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あちこちから来たガイジンにすき焼きを食わせてみたりしてるんですが、出身地によっては「甘く味付けされた食事なんてありえん!」と激怒しますね、意外と。
すき焼きが甘いとはどういうこと?酒でそんなに甘みがでますかね。
すき焼きが甘いとはどういうこと?
すき焼きに限らず、和食は砂糖をよく使いますね。ねーよ。昔は砂糖は超貴重品。
すき焼きに限らず、和食は砂糖をよく使いますね。
#郷土料理が甘くない地方の人間より
田舎者の手抜き日本料理には砂糖がよく使われていますね。
和食の味付で日本酒煮てアルコールとばす、ってのがある。アルコールとばしたら日本酒入れた意味なくね?
鰻や焼き鳥はともかく、Ryo.Fは里芋の煮っ転がしもあんな味で食べてるんだろうか。
#関西の一般和料理は甘くないのか気になるID甘い以前に薄味なところが多いんじゃないかな
#関西の一般和料理は甘くないのか気になるID
醤油もそんなに入れないよ
正統的な料理の本(クッキングスクールで読ませてくれますよ)にあるものとはずいぶん異なるようです。
関西の料理が薄味、ってのは京料理の見た目・イメージに騙されているのではないでしょうか。その京料理にしてもだしの味はしっかりしています。Ryo.Fは薄味というものを知らないようです。そもそも、誰が日本料理はすべて味が薄いだなんて言いましたか。
関西の料理が薄味、ってのは京料理の見た目・イメージに騙されているのではないでしょうか。その京料理にしてもだしの味はしっかりしています。
淡口(うすくち)醤油って知ってますか?淡口醤油だと量が少なくてもしっかり味や香りがついて、見た目に醤油黒くなりません。淡口醤油は塩辛いですからね、入れる量も少ないですよ。
淡口(うすくち)醤油って知ってますか?淡口醤油だと量が少なくてもしっかり味や香りがついて、見た目に醤油黒くなりません。
普通はほんだしを使ったりはしません。
学研の科学と学習の世界でカレーを作るんじゃないんです。
私がほんだしを使って作る料理はそのへんの小料理屋には楽勝ですが
アレンジして下さったものを貼ってくれてもねえ。
わたしが覗いたのは「日本料理法大全」というタイトルだったかと思います。家庭料理向けに簡略化されていない料理法を正統的と呼んでも差し支えないでしょう。
鰊蕎麦やたこ焼やお好み焼きのような変化球で味が濃い薄いの詭弁にもちこむしか能がないんですか?
GoogleはRyo.Fと同じような田舎者の手抜き料理が大半ですね。正統的な料理の本(クッキングスクールで読ませてくれますよ)にあるものとはずいぶん異なるようです。
誰がNGだと言ってますか。変化球と言ってるでしょう。変化球だけ投げてりゃ詭弁だと言われて当然です。
Ryo.Fがスレッドの流れを断ち切って逃げたいのはわかります。
ついでにオフトピですが、あちこちから来たガイジンにすき焼きを食わせてみたりしてるんですが、出身地によっては「甘く味付けされた食事なんてありえん!」と激怒しますね、意外と。アメリカ人は割とそんな事は無いようですが。そもそも、ランキングにも入ってるPandaExpressの中華とか、アメリカだと変なとこで悲惨に甘い料理が結構出てきますし。なのでまあ、世界的に見て、日本は「変な物が甘い事が容認される地域」に分類されるのかな、と思う次第。
統計的には全然違います. 日本人の1人あたりの砂糖消費量は先進国中最下位. 世界160か国中でも98位 [sugar.or.jp]ということで, 日本より砂糖消費量が少ない国は, 砂糖が買えない国だけと言ってもいいぐらいです.
ツンデレにマジレスですが
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
日本最悪の軽食 (スコア:1, 興味深い)
行ったこと無いけど。
Re: (スコア:5, おもしろおかしい)
「マックグリドル」ってググると、 とか出るしな(笑)。
#営業妨害にならんのか?>Google
Re:日本最悪の軽食 (スコア:3, 興味深い)
ついでにオフトピですが、あちこちから来たガイジンにすき焼きを食わせてみたりしてるんですが、出身地によっては「甘く味付けされた食事なんてありえん!」と激怒しますね、意外と。 アメリカ人は割とそんな事は無いようですが。そもそも、ランキングにも入ってるPandaExpressの中華とか、アメリカだと変なとこで悲惨に甘い料理が結構出てきますし。 なのでまあ、世界的に見て、日本は「変な物が甘い事が容認される地域」に分類されるのかな、と思う次第。
Re:日本最悪の軽食 (スコア:1)
すき焼きが甘いとはどういうこと?
酒でそんなに甘みがでますかね。
Re:日本最悪の軽食 (スコア:1)
すき焼きに限らず、和食は砂糖をよく使いますね。
Re:日本最悪の軽食 (スコア:1)
ねーよ。昔は砂糖は超貴重品。
砂糖をよく使うのは沖縄を支配下に砂糖栽培してた薩摩藩と、薩摩藩と交易してた(そして交換する特産品/金があった)地方だけ。
明治維新が成ったのは、薩摩が(幕府に内緒で)砂糖で超リッチだっから、という話があるくらい。
すき焼きは明治以降だし。
#郷土料理が甘くない地方の人間より
Re:日本最悪の軽食 (スコア:1)
例えば現代では、鰻や焼鳥のたれや里芋の煮っ転がしには砂糖を使います。もちろん例外はありますが。 どこですか?
しかし、一地方の百年以上前の例を現在の和食全般に一般化するのはどうですかね?
#多分、江戸時代の和食はあなたの想像している以上に今と違うものだと思いますよ。
ちなみに、江戸時代辺りは甘みをつけるのに砂糖でなく味醂が用いられていた可能性もありますね。日本酒より味醂の方が甘いですから。
Re: (スコア:0)
こりゃ失礼しました。
Re:日本最悪の軽食 (スコア:2, おもしろおかしい)
奥さんが実家に帰っていたら餓死していたという感じの料理しなさっぷりのコメントは‥。
Re: (スコア:0)
Re:日本最悪の軽食 (スコア:1)
#京料理を「田舎者の手抜き日本料理」なんて言ったら京都人が怒りますよ(笑)。
しかし、 とか書いている段階 [srad.jp]では、田舎料理であろうとも雅な料理であろうと、砂糖や日本酒が入っているかどうか、あるいは味醂か、など気づきもしないと思いますよ。
料理に日本酒を使う効果は、甘みだけではありません。甘み以外の旨味を加える効果もありますし、素材の臭みを取ったり、素材を柔らかくしたりします。砂糖と日本酒は代替可能ではありません。
まあ、一度田舎に帰ってお母ちゃんに「料理に砂糖使ってる?」って聞いてごらん。
Re:日本最悪の軽食 (スコア:1)
確かに、砂糖を使う家系と使わない家系がありますな。
母親の家系は田舎でも町家の方で、結構砂糖を使うんですが、父親の家系は在郷の方で、あまり使いません。どちらかと言えば、精進料理に拠ってます。
で、そんな家庭で育ったあっしは、料理については砂糖をまったく使いません。
一時期、日本酒を使っていた(味醂ですらない)時期もありますが、完全に使わなくなりました。
なので、私の作った料理はほとんど味がしないと、非常に不評です。
本人は、醤油やマヨネーズを使う時点で十分な砂糖相当の糖分を摂取していると思い込んでます(笑
まぁ、世の中にはこんな人もいると言うことで。
fj.jokes出身:
Re: (スコア:0)
先日友人が面白い仮説を言ってた。
和食では油や乳を少ししか使わないが、それで足りない「どっしり感」を砂糖で補っているのだ、という説。
Re:日本最悪の軽食 (スコア:1)
砂糖をガバと入れるのがポピュラーだと思ってますが…。
地域によってちがうのかしら。
Re:日本最悪の軽食 (スコア:1)
というかテリヤキだって甘辛いですよね、砂糖醤油ベースで。
Re: (スコア:0)
甘さ押さえるにしてもみりんくらい使わない?
Re: (スコア:0)
ある地域では、砂糖を一袋入れる勢いで、最初にドバッ、食べている最中にもドバッと大量投入するそうです。
Re: (スコア:0)
ぶち込んで味付けをするのでかなり甘いですよ。
Re:日本最悪の軽食 (スコア:1)
Re:日本最悪の軽食 (スコア:1)
マックグリドルも徹夜明けの疲れたときだと、あの甘クドサがなんかいいんですよね。
#ひょっとして人は私を味音痴と呼ぶ?
Re:日本最悪の軽食 (スコア:1)
食物に含まれる自然な甘さは別として、
砂糖をやたらと加えるようになった日本食ってのが形作られたのは何時ごろ?
オフトピコメですいません (スコア:1)
多用されるのは定期的に砂糖が届いた江戸時代あたりからかと。
(#甘くないことを「長崎が遠い」とか言いますし)
砂糖自体は江戸後期には国内生産もされてますのでそのあたりでさらに一般化しているはず。
ただ、いわゆる「高級和食」だと砂糖の量は少なくないですか?。(酢の物系では結構使ったりしますけど)
焼き物や煮物は味醂だけで、砂糖抑え目な感じですし。
町人発祥の日本料理、蒲焼とかは砂糖多いので、
『砂糖醤油味』が町民の食卓と相性良くて広がっていったんじゃないかな・・・と思ってます。
#関西の一般和料理は甘くないのか気になるID
Re:オフトピコメですいません (スコア:1)
甘いのもあれば甘くないのもあるんで、甘いか甘くないか?と聞かれりゃ、そういうものもあるとしか答えようがないです(苦笑)
ま、うちの実家(ちなみに大阪府茨木市)で、すき焼きと言えば、砂糖と醤油で味付けしてるんで甘いですよ。割り下は一切、使ってませんから。もっとも、すき焼きの味で味噌汁や鮭を食ったりするわけじゃありませんから(笑)、味覚で言えば東京辺りと変わりませんよ(^^)
#大阪生まれで26まで大阪にいたが、38の今、神奈川県民の自分にはどっちも同じに感じるんだよなぁ。地域差なんか意識してたら生活なんかしてらんない。
Re:オフトピコメですいません (スコア:1)
あ、・・・確かに(汗
すき焼きは完全に味付け違いますからねぇ…私の実家(愛知)も割り下使わないので凄く甘めです。
ただ、一般的なレシピが同じな煮魚とかでの砂糖の使用量はどうなのかが気になって。
・・・家庭毎の違いがかなり大きそうですけどね^^;
----
関東と関西の差、そして大阪と京都の差については、かなり参考になる本が。興味があれば是非。
『上方食談』 石毛 直道 (国立民族学博物館の元館長さん)
http://www.amazon.co.jp/dp/4093860564/ [amazon.co.jp]
※一部は↓のサイトと重複してそうですけど。
http://www.kippo.or.jp/culture/syoku/interview/interview.html [kippo.or.jp]
#愛知に18まで、37の今は東京…自炊の味が濃くなってきた気がするIDw
Re: (スコア:0)
鰻や焼き鳥はともかく、Ryo.Fは里芋の煮っ転がしもあんな味で食べてるんだろうか。
> #関西の一般和料理は甘くないのか気になるID
甘い以前に薄味なところが多いんじゃないかな
醤油もそんなに入れないよ
Re:オフトピコメですいません (スコア:1)
まあ、机上の下らない空論を弄繰り回してないで、ちょっとは手を動かして調べて [google.co.jp]みましょう。意外とRyo.Fと同様に里芋の煮っ転がしに砂糖を使う人は多いようですよ。
#実際に料理を始めてみるのもお勧めです。やったことないでしょ? 関西の料理が薄味、ってのは京料理の見た目・イメージに騙されているのではないでしょうか。その京料理にしてもだしの味はしっかりしています。
さらに、「関西の一般」ってことになると所謂京料理とはかなり違います。例えば鰊蕎麦は京都発祥らしいですが濃い味付けです。大阪の代表的な食べ物であるたこ焼きやお好み焼きを薄味とは言いません。
#たこ焼きやお好み焼きが「和料理」に入るのかどうか不明ですが、洋食でも中華でもない日本発祥のものです。
##てか、関西に行った事あります? 淡口(うすくち)醤油って知ってますか?淡口醤油だと量が少なくてもしっかり味や香りがついて、見た目に醤油黒くなりません。
Re: (スコア:0)
> 醤油もそんなに入れないよ
こういう発言を見ると、薄味の定義ってなんだろうなって思います。
関西の料理は白醤油を多用するので色が薄いけど塩分は多い、関東の料理は黒い醤油を多用するので色は濃いけど塩分は少ないという調査結果を見たことがありますので…。
実際、どっちも食べたことがありますが、そう感じますし…。
出汁の味が解らない人が多すぎる地域に住んでいるのでAC
京風ラーメンと京都ラーメン (スコア:1)
#KBS放送で天下一品の社長とベッキーのCMを見ると京都に帰ってきた気がするのでID
Re: (スコア:0)
田舎物のRyo.Fは皮肉を曲解してみせて逃げているのか(ちょっとかいかぶりですかね)、本当に馬鹿なのかどちらか…
GoogleはRyo.Fと同じような田舎者の手抜き料理が大半ですね。
正統的な料理の本(クッキングスクールで読ませてくれますよ)にあるものとはずいぶん異なるようです。
> > 甘い以前に薄味なところが多いんじゃないかな
> 関西の料理が薄味、ってのは京料理の見た目・イメージに騙されているのではないでしょうか。その京料理にしてもだしの味はしっかりして
Re:オフトピコメですいません (スコア:1)
申し訳ない。正統的な料理とは何ぞや?と思うので、後学の為にも教えていただきたい。私は神奈川県の相模原という田舎の住民なので、その正統的な料理というものが分からない。
クッキングスクールに入らずとも貴方はご存知の様なので定義ぐらいは教えて欲しいのだが駄目だろうか?
Re: (スコア:0)
Re:オフトピコメですいません (スコア:1)
それは店、あるいは調理した人間の好みによる差なので、必ずしもそうとは言えないのでは?
純粋に醤油という観点で言えば、関東のうどんの方がインパクトはある。最近は関東でも関西風の色の薄いつゆが増えてる様だが、あの底の見えない、色の濃いつゆを見てしまうとどうしても味も濃く感じてしまうよ。勘違いだと分かってはいてもね。
#いまだに関東でうどんを食べる気になれない。神奈川に10年以上住んでいても。
Re: (スコア:0)
家庭料理向けに簡略化されていない料理法を正統的と呼んでも差し支えないでしょう。
薄味というのは実は塩味のことです。ちょっと違うけど。
Re:オフトピコメですいません (スコア:1)
意地悪を承知で言うと、プロの料理人でも簡略化した手順を用いていると思うのですよ。もし、本当に簡略化していないとすると、食材レベルから手順を踏むわけで(たとえば、鰹節や醤油、その他の加工品全て)、プロでも本当にそんなことをしていたら商売にならないのではないかと?
貴方の観点から見ると、それが正統的だったのかもしれませんが、部外の私からみればどちらも同じに見えますね。簡略化の程度の違いであって、どちらが上か下かの議論自体、無意味じゃないかと思います。
作って害がなくて美味しければ、それで良いのでは?(手順が簡略化されているかされていないかなんて食う人間から見たらどうでもいいことだぞ)
Re: (スコア:0)
普通はほんだしを使ったりはしません。
> もし、本当に簡略化していないとすると、食材レベルから手順を踏むわけで
踏みません。学研の科学と学習の世界でカレーを作るんじゃないんです。
> 貴方の観点から見ると、それが正統的だったのかもしれませんが、部外の私からみればどちらも同じに見えますね。
もしあなたが料亭に行く機会があれば、私がほんだしを使った手料理を出してあげますから、嬉々として食べてくださいね。(お
Re:オフトピコメですいません (スコア:1)
和食料理人の世界では、辻調が評価が高いそうです。辻調のコラムでも読んでみてはいかがです?例えば、
あ、そういえば『煮物のさしすせそ [tsujicho.com]』ってご存知ですよね?あなたの説では「煮物のしすせそ」としなければならなくなっちゃいますね。
辻調の先生方に苦情を申し立ててはいかがでしょう?
#私にはそんな勇気はありませんが(笑)。 誰も言ってないようです。私も字面上「関西の料理が薄味」とは書きましたが、文意としては「関西の料理は必ずしも薄味ではない」です。ましてや字面上でも「日本料理はすべて味が薄い」なんて書いていませんし、それを肯定も否定もしていません。 はい。私も「淡口醤油だと量が少なくてもしっかり味や香りがついて」と書いてますが、読めませんか?
反論なのか同意なのかよく解らん文章はやめてもらえませんかね?
Re:オフトピコメですいません (スコア:1)
#そー言えば、自称殺人太極拳の達人の/.JerがRyo.Fを殺しに来るって言ってたけど、音沙汰無いなあ。
Re:オフトピコメですいません (スコア:1)
#それに、文句は辻調にどうぞ(笑)。
Re: (スコア:0)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Korokke
Re:オフトピコメですいません (スコア:1)
もし、カレーやコロッケはOKで、鰊蕎麦やたこ焼やお好み焼をNGとするなら、理由は何でしょうか?単に『日本料理法大全』に載ってないから、というのでは、教条主義・行き過ぎた権威主義の批判を免れません。
もし、カレーやコロッケ、鰊蕎麦やたこ焼やお好み焼すべてNGだ、というのなら、その恣意的態度が批判されます。
#本当は『日本料理法大全』を読んでないのでは、とすら疑われます。
そもそも、元になった#1476328 [srad.jp]では、 と「関西の一般和料理」が問題になっていました。実際、それに続く#1476335 [srad.jp]でもACはその部分を引用して答えています。
にもかかわらず、#1476697 [srad.jp]では、 と、「正統的」という概念を突然持ち出しています。しかし、その「正統的」は、「関西の一般」と違うのは明らかです。なぜなら、その「正統的」は上で説明したように、あるACの恣意的な判断によるものか、教条主義的なものでしかないからです。「関西の一般和料理」がそんなものであるはずがありません。
なお、『日本料理法大全』は上でも説明した通り、九世紀頃に成立した四条流包丁式を元にしています。これを元に「簡略化されていない料理法」のみを「正統的」と認めるとしたら、今生きている人で「正統的」な料理を食べたことのある人は、ほとんど居ないのではないはずです。少なくとも、「関西の一般和料理」ではないことは明らかです。
もし、「家庭料理向けの簡略化」はダメだが、そうでない「簡略化」はOKなのだ、というなら、その基準を示さねば、恣意的という批判を免れません。
いずれにせよ、元の話題は「関西の一般和料理」であったわけで、それとはまったく異なる「正統的」料理を持ち出されても議論がかみ合わないのは当たり前です。
Re: (スコア:0)
>それは店、あるいは調理した人間の好みによる差なので、必ずしもそうとは言えないのでは?
上のACだけど、関西に移って15年くらいですが、どこで食べても大体しょっぱく感じます。
まぁ、高級店はあまり行かないからかもしれないけど。
阪急梅田茶屋町口の外にある揚げたての天ぷら出してくれるところは関東風で好きです。
#東京に帰ると、駅でまず立ち食い、夜は蕎麦焼酎の蕎麦湯割り、朝は千年蕎麦の朝定職300円。
Re: (スコア:0)
「ある地方ある時代ある対象の料理だけをみて『すき焼きに限らず、和食は砂糖をよく使いますね。』などと言うのは田舎者」くらいの意味です。
> > 鰊蕎麦やたこ焼やお好み焼きのような変化球で味が濃い薄いの詭弁にもちこむしか能がないんですか?
> もし、カレーやコロッケはOKで、鰊蕎麦やたこ焼やお好み焼をNGとするなら、理由は何でしょうか?
誰がNGだと言ってますか。
変化球と言ってるでしょう。
変化球だけ投げてりゃ詭弁だと言われて当然です。
味の濃い料理だ
Re: (スコア:0, 荒らし)
まあいいです。私としては、NGでない、というだけで十分です。それで私の主張は十分成り立ちましたから。
Re:オフトピコメですいません (スコア:1)
土下座の件も前向きに善処致しますよ(笑)。
Re:オフトピコメですいません (スコア:1)
Re:オフトピコメですいません (スコア:1)
さ、他のユーザに迷惑なので、続きはこちら [srad.jp]へどうぞ。
Re:オフトピコメですいません (スコア:1)
ここは自由の殿堂だ。床につばを吐こうが猫を海賊呼ばわりしようが自由だ。- A.バートラム・チャンドラー 銀河辺境シリーズより
Re: (スコア:0)
お姉ちゃんのようなダダ甘にはならんけど
Re: (スコア:0)
原料はジャガイモなどのデンプン。
ま、炭水化物はみな砂糖の仲間ですよ。
Re:日本最悪の軽食 (スコア:1)
統計的には全然違います. 日本人の1人あたりの砂糖消費量は先進国中最下位. 世界160か国中でも98位 [sugar.or.jp]ということで, 日本より砂糖消費量が少ない国は, 砂糖が買えない国だけと言ってもいいぐらいです.
Re: (スコア:0)
砂糖の消費量の過多は、あまり関係ないように思います。
砂糖はお菓子に使うものだという国の人(しかも、砂糖どっさり)から見れば、
肉に砂糖という組み合わせは奇異に見られるのも当然でしょう。
Re: (スコア:0, オフトピック)