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ベルサーチ、ドバイに冷却ビーチ付きリゾート建設を計画」記事へのコメント

  • ドバイは金融で持っていると浅い人からは思われていますが、実際には金融危機下においても現生ダダ余りで、
    主要産業は余った現金で行われる土木とも言えるほどの状態です。

    一方で日本は金が余ってるとの思い込みによる地方へのバラ撒きがまだまだやめられません。
    例えばこんなのとか。
    http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081221-OYT1T00190.htm [yomiuri.co.jp]
    ほんと地方は土木がないとやっていけないのかね。
    • Re: (スコア:3, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward
      地方のあらゆる土木工事を分別なく全否定する都市住民が多いのはなぜなんでしょう。

      あなたの日々食べているのはどこで生産され、どこを経由してあなたの前に来ていますか?
      あなたの目の前にあるものがあなたの前に届くまでに関わった人々は、どこで寝起きし働いていますか?
      それらの生産設備とそこで働く労働者の生活と職場を維持するために必要なインフラは本当に足りていますか?

      # エンジニア、あるいは技術系nerdならばシステム的な思考が出来るはずです。
      • Re: (スコア:2, すばらしい洞察)

        都市にお住まいの皆様も、地方で土木工事を行うこと自体をとやかく言っている
        訳ではありません(悪く言えば「好きにすれば」ということ)。
        ただ工事にかかるお金を地方自身で賄っているのではなく、都市部の住民から
        取り立てた税金を地方に分配しているところ(さらには後世に借金をまわして
        いるところ)が問題だと言っているのです。
        • Re: (スコア:-1, フレームのもと)

          by Anonymous Coward
          元コメントを10回ノートに書き取れ
          それでも意味が分からなかったら未知の病かもしらんから病院に行け
          • そこまで言われる筋合いはありません。
            病院に行くのはあんたの方だよ、このクズ(できれば病院に行かずに死ね)。
            • Re: (スコア:3, すばらしい洞察)

              都市部の生活は都市部の自給自足でなりたっているわけじゃないのですよ?
              八百屋でもスーパーでも行ってみなさい。全国各地方からの農産物や工業製品であふれています。
              地方が衰退しそれらが手に入らなくなったら、都市部方の生活はどうなると思いますか?

              地方を整備する事は都市部の生活を豊かにする事に直結しているのですよ。
              それを丁寧にわかりやすく指摘されても、貴方が全く考慮しないコメントをしているから、
              反発を呼んでいるのです。

              相手を口汚く罵り自分の意見を押し通す事は、議論ではありませんよ。
              相手に罵声を浴びせる前に、相手の言わんとしている事を考えてみるべきでしょう。
              --

              ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
              • Re: (スコア:1, フレームのもと)

                > 都市部の生活は都市部の自給自足でなりたっているわけじゃないのですよ?
                都市から田舎へ、毎年十何兆円という地方交付税交付金が渡っている [soumu.go.jp]のに、何を開き直っているの?
                乞食や犬ですら、物をめぐんでくれた人に対して感謝するというのに、田舎者はこれだから...

                > 相手を口汚く罵り自分の意見を押し通す事は、議論ではありませんよ。
                違うね。挑発に乗ってしまったmiishika氏は軽率だったが、元はといえば仕掛けてきたのはAC。

                # 堂々とIDで
                --
                I'm out of my mind, but feel free to leave a comment.
              • by Anonymous Coward on 2008年12月21日 23時45分 (#1477977)
                マジレスすると、資本主義の現代では、人間の労働力とそれを使役する資本の両輪が富なんだよ。

                田舎は良質な労働力だけ都会に提供するっていうシステムなんだ。これは都会で生産した人間が全量を都会で引き取らなければならないシステムに比べて効率がいい。ゼロサムなんだから、田舎が提供する良質の労働力は、田舎に存在する不良労働力の増加でまかなわれているわけだ。富の最もおいしい部分である労働力は都会にむかって流出するシステムなんだから、地方にバイアスをかけない限り、地方は成り立たなくなる。

                そして、地方が成り立たなくなると、都市の繁栄は終わる。なぜなら、労働力の質が下がるから、同じ値段で雇用しても成果の出せない労働者の割合が増えるだけ。そうやって、福祉や社会保障は都会の人口密度がもたらす負荷に耐え切れなくなる。今はこうやって田舎から都会に富を際限なく垂れ流すシステムでどうにか日本が回っているけど、もう田舎は悲鳴を上げ続けていて、近い将来に田舎からは人が消えるから、もう日本に本当の意味での競争力が戻ることはないだろうね。

                つまり、田舎には建設業界以外を牽引する労働力の質はない。しかし、それを消し去ると、都会の人口密度は維持できない。これからはインドや中国が田舎になって、日本やアメリカは崩壊していくんだよ。

                地方交付税に関して言えば、そもそもの徴税システムがおかしいんだから仕方がないだろう。チェーン店や工場は「本社」の一言で大都市に納税してるんだから。
                親コメント
              • 最初の労働力うんぬんの部分は、政府の人口動態統計によれば [e-stat.go.jp]、2006年度の東京都の年間転入増加数が約9万人、
                全国でも約15万人でしかないので、14兆円の根拠を説明するには不十分かと。
                1人あたり約1億円って、一生かけてもそんなに納税する人はほとんどいないし。

                次の地方交付税については、まったくのでたらめ。フランチャイズは独立採算なので、各所在地で課税される。
                また本社・支社については課税標準で分割されるから [jri.co.jp]、これも地方へすでに配分済み。

                法人事業税は一部の都道府県に偏在していると指摘されることが多いが、法人税の納税地の偏りに比べれば、上位集中度は緩やかである。これは、事業所が複数の都道府県に存在する場合には課税標準が分割され、分割後の課税標準に応じて税額が決められるためである。このため、本社が存在しなくても支社が存在すれば、地方自治体にとって税収につながる。
                --
                I'm out of my mind, but feel free to leave a comment.
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                いや、そういう取りまとめが複雑になると、ゼネコンが丸投げするから、結局は富の偏在を加速させる。

                やっぱり理想は一億総中流だよ。

ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ

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