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元々日本は人件費が高いから、機械化できる単純作業はできるだけ機械化した方が効率が良い訳だけど、最近の突然の不況にびっくりして慌てて企業の負担を大きくする法案 [yahoo.co.jp]を増やしてしまうと、却って機械化の流れを促進して雇用機会を減らしてしまうんじゃないかと心配になりますね。
機械化の流れが促進されても、雇用機会が減ることはないんじゃないかな。むしろ機械化の流れが促進された方が外国に対して工場の生産性が上がるから、工場立地が増えて、雇用機会も上がり…
#希望的すぎるかな…風がふけば桶屋が儲かる、みたいな話になってしまった
工場で生産する対象とか、工場の規模にもよるけど、一般的には、工場労働者のうち、専門性の高い、職人、職工などと呼ばれるレベルの人はそれほどいない。機械化されると人員は確実に減る。今現在、機械化が進んでいないラインは、機械より、パートや派遣の方が安いから機械化されていない。高性能のロボットは結構、高価だし、プログラミングや保守も必要になることを忘れている。
例えば、完成品の箱詰めや本の帯かけは、ほとんどが人手だけど、単に機械化するとかなり複雑で、開発費も機械自体もそれなりに高価になってしまうから。まぁ、こうも激しい出版不況が続くと、帯かけの仕事は激減しているだろうが。
自動車産業で一時期ほどの自動化がおこなわれなくなったのは、ロボットだと少量多品種に対応しようとするとプログラミングが必要になるが、人であれば口頭の指示だけでも可能だから。
そうはならないよ。
海外展開してるんだからさ、わざわざ国内工場への新規立地なんてしないよ。機械化ラインを構成したら、国内のパイロットラインで能力を詰めて醸成した上でそれを動かすオペレータの人件費を下げるためにところてんのようにラインごと海外移管するって。何世代かライン構成してるけど常にそういう流れで移管をしてるよ。
#戦士に銅のつるぎをかったら今まで使ってたくさりがまは次のキャラに渡すでしょ?っていう理屈
だからそういうラインで働きたければ、パイロットラインで生産規模を上げる必要があるタイミングを見計らって派遣会社に頼んで潜り込むか、海外へ行ってね。
>海外展開してるんだからさ、わざわざ国内工場への新規立地なんてしないよ。
非常に有名な話ですが、高度な生産ラインを海外に移設したらノウハウなどが流失しちゃって結局最先端のラインは日本に戻した企業はたくさんありますよ。だから業種によると思います。単純に一般化できないと思いますが。
#ファンタジー世界と違って現実世界には言葉の壁をはじめとしたカルチャーギャップがあります。#ドラクエのルーラみたいにすぐに移転できるような便利な呪文もありませんよ。
高度な生産ラインを海外に出すというプロセスで流出するのは、実機とそのラインだけですよ。保守管理・オペレートスキル非常に高いスキルを求めることはないですので、海外に出すだけで流出することはないです。競合他社に海外のラインをわざわざ見せる必要ないですから。差し押さえられなて他所に流れなければ問題ないです。
むしろ非常に有名な話では流出を警戒しているのは競合他社です。生産ラインを構築するのに製造装置メーカーの力が必要ですが、この製造装置ノウハウはNDAの範囲外でも製造装置メーカーを通じて競合他社に流れるんです。後発メーカーは装置メーカーにあの企業のあの装置みたいなものをくれっていう攻め方ができますからね。だから海外ではなく日本でラインを構築し、製造装置のノウハウを装置メーカーからも秘匿して囲い込む必要が出てきています。そこに日本の企業が日本に工場を戻す意味があるんですが、ラインを構築してしまえば日本以外でやらないという必要は無いんです。なのでそういう状況でも逆に外に出すこともできるんです。出せるなら、出すでしょう?安いんだから。
ノウハウの流出を問題視して戻ってきている所はほとんど無いですよ。それよりも、薄利多売以外の方針を取る時には、小回りの効きが問題に成るので国内工場に回帰するパターンが多い。国内メーカーの海外工場では純海外メーカーに対してコスト的利点が得られる事が減った結果だね。
単純に儲けだけ考えればね。
たとえば100人×50万/月 対 100人×1万/月で比較されていたのが、高度に自動化されて、5人×50万/月対5人×1万/月になれば確実に海外工場と国内工場との差は減っていくわけで。そこで広告効果とか、従業員のモチベーションの維持といった話を含めて、メリットが見いだせれば戻ってくる可能性は増えると思う。
> 雇用機会ってのはある意味、創生するものであって守り続けるものだけじゃない。> 電話交換手みたいな単純労働レベルの労働市場は時代と共に無くなったが、> 別の市場が新たに出来てきたという話もあるね。>> 時代と共に入れ替わるものと入れ替わらないものはあるけど、そういう意味で> 新陳代謝は社会の中でもある訳で
その新陳代謝の代償を労働者のみが負担するのが今の日本の現実な訳で。雇用が守られるという暗黙の保障があったからこそ日本はものづくりで勝利できたのを忘れているのでは?
別のコメント(#1489363)にもあったけど、イギリスでは「産業用ロボットに仕事を奪われると近視眼的に反対」したことが問題となったそうだけど、日本で同じ問題が発生しなかったのは、終身雇用により労働者側に自動化を受け入れる余裕があったからだと思う。
QC活動などの日本のものづくりを支えてきた要因は雇用が守られることでこそ労働者の中から自発的にでてくるものではないのかな。
いやあ、まったくそのとおりだと思います。あと、少子化ですから、将来、俺等の面倒をロボットにみてもらわないと。いや、介護用もそうだけど、労働人口が縮小する生産現場でも。
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
派遣の代わりにロボットはいかが (スコア:1, すばらしい洞察)
元々日本は人件費が高いから、機械化できる単純作業はできるだけ
機械化した方が効率が良い訳だけど、最近の突然の不況にびっくり
して慌てて企業の負担を大きくする法案 [yahoo.co.jp]を増やしてし
まうと、却って機械化の流れを促進して雇用機会を減らしてしまう
んじゃないかと心配になりますね。
Re:派遣の代わりにロボットはいかが (スコア:1, すばらしい洞察)
機械化の流れが促進されても、雇用機会が減ることはないんじゃないかな。
むしろ機械化の流れが促進された方が外国に対して工場の生産性が上がるから、工場立地が増えて、雇用機会も上がり…
#希望的すぎるかな…風がふけば桶屋が儲かる、みたいな話になってしまった
Re:派遣の代わりにロボットはいかが (スコア:2, 興味深い)
工場で生産する対象とか、工場の規模にもよるけど、一般的には、工場労働者のうち、専門性の高い、職人、職工などと呼ばれるレベルの人はそれほどいない。機械化されると人員は確実に減る。
今現在、機械化が進んでいないラインは、機械より、パートや派遣の方が安いから機械化されていない。高性能のロボットは結構、高価だし、プログラミングや保守も必要になることを忘れている。
例えば、完成品の箱詰めや本の帯かけは、ほとんどが人手だけど、単に機械化するとかなり複雑で、開発費も機械自体もそれなりに高価になってしまうから。まぁ、こうも激しい出版不況が続くと、帯かけの仕事は激減しているだろうが。
自動車産業で一時期ほどの自動化がおこなわれなくなったのは、ロボットだと少量多品種に対応しようとするとプログラミングが必要になるが、人であれば口頭の指示だけでも可能だから。
Re:派遣の代わりにロボットはいかが (スコア:2, 興味深い)
そうはならないよ。
海外展開してるんだからさ、わざわざ国内工場への新規立地なんてしないよ。機械化ラインを構成したら、国内のパイロットラインで能力を詰めて醸成した上でそれを動かすオペレータの人件費を下げるためにところてんのようにラインごと海外移管するって。
何世代かライン構成してるけど常にそういう流れで移管をしてるよ。
#戦士に銅のつるぎをかったら今まで使ってたくさりがまは次のキャラに渡すでしょ?っていう理屈
だからそういうラインで働きたければ、パイロットラインで生産規模を上げる必要があるタイミングを見計らって派遣会社に頼んで潜り込むか、海外へ行ってね。
Re:派遣の代わりにロボットはいかが (スコア:1, 興味深い)
>海外展開してるんだからさ、わざわざ国内工場への新規立地なんてしないよ。
非常に有名な話ですが、高度な生産ラインを海外に移設したらノウハウなどが流失しちゃって結局最先端のラインは日本に戻した企業はたくさんありますよ。
だから業種によると思います。単純に一般化できないと思いますが。
#ファンタジー世界と違って現実世界には言葉の壁をはじめとしたカルチャーギャップがあります。
#ドラクエのルーラみたいにすぐに移転できるような便利な呪文もありませんよ。
Re:派遣の代わりにロボットはいかが (スコア:2, 興味深い)
高度な生産ラインを海外に出すというプロセスで流出するのは、実機とそのラインだけですよ。
保守管理・オペレートスキル非常に高いスキルを求めることはないですので、海外に出すだけで流出することはないです。
競合他社に海外のラインをわざわざ見せる必要ないですから。差し押さえられなて他所に流れなければ問題ないです。
むしろ非常に有名な話では流出を警戒しているのは競合他社です。生産ラインを構築するのに製造装置メーカーの力が
必要ですが、この製造装置ノウハウはNDAの範囲外でも製造装置メーカーを通じて競合他社に流れるんです。
後発メーカーは装置メーカーにあの企業のあの装置みたいなものをくれっていう攻め方ができますからね。
だから海外ではなく日本でラインを構築し、製造装置のノウハウを装置メーカーからも秘匿して囲い込む必要が出てきています。
そこに日本の企業が日本に工場を戻す意味があるんですが、ラインを構築してしまえば日本以外でやらないという必要は無いんです。
なのでそういう状況でも逆に外に出すこともできるんです。出せるなら、出すでしょう?安いんだから。
Re: (スコア:0)
ノウハウの流出を問題視して戻ってきている所はほとんど無いですよ。
それよりも、薄利多売以外の方針を取る時には、小回りの効きが問題に成るので国内工場に回帰するパターンが多い。
国内メーカーの海外工場では純海外メーカーに対してコスト的利点が得られる事が減った結果だね。
Re: (スコア:0)
単純に儲けだけ考えればね。
たとえば100人×50万/月 対 100人×1万/月で比較されていたのが、高度に自動化されて、5人×50万/月対5人×1万/月になれば確実に海外工場と国内工場との差は減っていくわけで。
そこで広告効果とか、従業員のモチベーションの維持といった話を含めて、メリットが見いだせれば戻ってくる可能性は増えると思う。
Re:派遣の代わりにロボットはいかが (スコア:1, すばらしい洞察)
電話交換手みたいな単純労働レベルの労働市場は時代と共に無くなったが、
別の市場が新たに出来てきたという話もあるね。
時代と共に入れ替わるものと入れ替わらないものはあるけど、そういう意味で
新陳代謝は社会の中でもある訳で、(新しい市場を)作り続けることを止めたら
縮退するだけだろうし、作り続けられれば活発な社会を維持できるというものだろう。
それはロボットが関係無い分野でも起こる一般的なことで、ロボットが無くても
時代の移り変わりは色々ある。
また、今でも人手の足りない部分ってのは沢山あるけど、コスト的に割に合わないとか、
専門的すぎるとか色々な理由で労働市場としてあまり目が向けられていない分野は多いしさ。
まあ労働市場を新規で生み出す以前に、その手のアンマッチも多いよね。
最終的には作った者勝ちというのはあるかもしれないけどさ、市場も会社も。
#四方山話
Re:派遣の代わりにロボットはいかが (スコア:2, 興味深い)
> 雇用機会ってのはある意味、創生するものであって守り続けるものだけじゃない。
> 電話交換手みたいな単純労働レベルの労働市場は時代と共に無くなったが、
> 別の市場が新たに出来てきたという話もあるね。
>
> 時代と共に入れ替わるものと入れ替わらないものはあるけど、そういう意味で
> 新陳代謝は社会の中でもある訳で
その新陳代謝の代償を労働者のみが負担するのが今の日本の現実な訳で。
雇用が守られるという暗黙の保障があったからこそ
日本はものづくりで勝利できたのを忘れているのでは?
別のコメント(#1489363)にもあったけど、
イギリスでは「産業用ロボットに仕事を奪われると近視眼的に反対」したことが問題と
なったそうだけど、日本で同じ問題が発生しなかったのは、
終身雇用により労働者側に自動化を受け入れる余裕があったからだと思う。
QC活動などの日本のものづくりを支えてきた要因は
雇用が守られることでこそ労働者の中から自発的に
でてくるものではないのかな。
格差社会ニッポンを変える!
貸し渋り・はがしの温床、大銀行の厳正審査をやめさせよう!
Re:派遣の代わりにロボットはいかが (スコア:1)
いやあ、まったくそのとおりだと思います。
あと、少子化ですから、将来、俺等の面倒をロボットにみてもらわないと。
いや、介護用もそうだけど、労働人口が縮小する生産現場でも。