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モデレーション・ポイントは最大5ポイントが正解」記事へのコメント

  • 複アカ (スコア:2, 興味深い)

    by Anonymous Coward

    複アカでモデポをもらってるけど、12月中に全部で50ポイントほどモデしてた。
    3倍になったら、150ポイントになっちゃうよ。
    さすがにそうなったら、アカ減らそう。

    • Re:複アカ (スコア:1, 興味深い)

      by Anonymous Coward on 2009年01月13日 16時30分 (#1490112)

      流石に極端な例なんだろうけど、こういう人からモデ権を取り上げる意味でも

      ・定期的に全IDのカルマをリセット
      ・一度に使えるモデポイントを2~3に減らす
      ・より多くのIDにモデポイントを分散させる

      等の微調整は必要なんじゃないかな。現状の割り振り方はやっぱ変だしこれじゃID発言する人なんか増えないよ。

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      • Re:複アカ (スコア:2, 興味深い)

        by Anonymous Coward on 2009年01月13日 17時33分 (#1490201)

        どうして、モデを取り上げる必要があるんだ?
        悪いことしてるわけじゃないぞ。
        複数のアカウントでモデレータポイントを得てはいるが、そのモデレートはすべて他のモデレートと同じくメタモデレートを受けている。
        何の問題も生じていないはずだ。

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        • Re:複アカ (スコア:2, すばらしい洞察)

          by YOUsuke (6796) on 2009年01月13日 22時05分 (#1490432) ホームページ 日記

          多分、複数アカウントを想定してシステムを作ってない。
          多分ね。

          モデレーションシステムは公平にモデレーションの機会が与えられることを目指したと思う。
          その公平さは現実の各個人に対する公平さと考えるのが自然。
          アカウントごとの公平さというのは想定外。というか、そんな想定はナンセンス。目指す理由がない。

          より積極的にモデレーションを行いたいあなたのような人が複数アカウントをとることは可能。
          しかしあなたのような人を肯定するような想定をしていたらアカウントをわざわざ複数とらせるような面倒なシステムにはしない。
          もっと素直な手段を用意する。
          だから手段があるからといって肯定された想定があるとはかぎらない。

          #ま、知ったこっちゃねえけど。

          ##複数アカウントやアカウント共有はいろんなサービスでメタなところで揉める種になるんだよなぁ。

          --
          妖精哲学の三信
          「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
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        • Re:複アカ (スコア:2, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2009年01月13日 22時32分 (#1490451)
          人は様々な価値観を持っているわけで、ある人の意見を、Aさんは「興味深い」と思ったけどBさんは「フレームのもと」と思ったかもしれない。
          複数の人から対等にモデレーションを受け、それをさらに複数の人から対等にメタモデを受けることによって、このモデレーションシステムが成り立っているのだと思う。

          副アカにより、「アカウントが多い人ほどより多くのモデレーションができる」という事になってしまう。つまり「アカウントの多い人の価値観が優先される」という事になってしまう。これが果たして正しいモデレーションと言えるだろうか。

          さらに極論すれば、大量のアカウントを取得し、個人的に偏見をもったモデレーションを別のアカウントで「公正」とメタモデすることもできてしまう。これはモデレーションシステムの崩壊を招きかねない。まぁ、極論ではあるが。

          ということで、/.Jは複アカを禁止しているわけではないだろうけど、モデレーション、メタモデレーションは、たとえその権利があったとしても、権利の公使はそのうちのひとつのアカウントで…というのがスジではないだろうか。
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        • Re:複アカ (スコア:2, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2009年01月14日 0時11分 (#1490503)

          毎日商店街のおばちゃんが掃除するからタバコのポイ捨ては何も問題をおこさないんですねわかります

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          • by Anonymous Coward

            たとえ掃除のおばちゃんがいても、ポイ捨てはいけないと思うんだ。
            「みんな一本しかポイ捨てしてないけど、俺は三本ポイも捨てしたぜ。」って人は確かに悪人だ。
            しかし、一本だろうと、やはりポイ捨ては悪い事。やってはいけない。
            つまり、1アカウントでもモデレートはしてはダメなんだよ!

        • Re:複アカ (スコア:2, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2009年01月14日 1時20分 (#1490526)

          現在#1490201には+2のスコアがついているが、それがlo氏の持っている別のアカウント二つから投下されたものでない保証がない。それが問題。

          自分の発言にプラスモデ/自分の発言に批判的な発言にマイナスモデできてしまうので結果的にモデレーションシステム自体の信頼を下げてしまう。

          良心的なメタモデレーターほど微妙なモデレーションはスルーしてしまうので、ルールの抜け穴ギリギリな線でズルをしているモデレーターはメタモデでは吸収できない。

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          • by Anonymous Coward

            >自分の発言にプラスモデ/自分の発言に批判的な発言にマイナスモデできてしまうので結果的にモデレーションシステム自体の信頼を下げてしまう。

            実際には、2つの問題に分けられますね。

            そういう事が可能だというシステムの不備を示す事による、信頼性の低下。
            実際にそういう事を行って、モデレートの結果を乱す効果。

            前者は、実際にやってるかどうかは関係なくて、可能である事を公にする事だけが問題。
            本当は複アカ持って無くても、そういうフリをするだけで、信頼性を低下させる事すら可能。
            逆に、複アカでモデしてても、黙ってれば信頼性に影響は無い。

            後者は、複アカの人が、自主的に自分自身にモデやメタモデしない事で回避可能。

            っつー事で、複アカでモデする人は、黙ってやる。
            そして、自分にモデやメタモデしない。
            この2点を守れば、問題はありません。

            • by Mahiru.Minamino (2542) on 2009年01月14日 16時47分 (#1491036) 日記

              なぜモデレーションポイントに上限があるのか思いをはせたことは?

              カルマの高い(=スラドコミュニティへの貢献が大きい)ユーザーに優先的にモデレーションポイントを割り振るが、そこに上限を設けることで、一人のユーザーが(どれほど貢献の大きいユーザーであっても)コミュニティ全体へ影響を及ぼしすぎないようリミッターをつけてるんじゃないのか?
              そのリミッターを回避する行動に問題がないと本当に思うの? あなたは善良だからコミュニティ全体へ好影響しか与えない、ゆえに問題ない、とでもおっしゃる?

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        • Re: (スコア:0, 荒らし)

          by Anonymous Coward

          インチキしているという自覚がない人のモデレーションなんか尚更信用できないから取り上げるべき。

          メタモデは効果があるとは思えないしね。

        • by Anonymous Coward
          モデ>メタモデになったら意味ないですし、複数アカ持ってれば自分に都合の悪いモデをメタモデできる確率が上がったりしますね

          モデもメタモデも、誰が何をつけたかIDさらせばいいんだよ
          やってることの正当性に自信があるなら、IDでコメントするのとまったく変わらないはずだろ
          • Re: (スコア:0, フレームのもと)

            ああもう、30分制限面倒だIDでいいや。

            >モデ>メタモデになったら意味ないですし、

            モデレータの数と、メタモデの数は、複数アカウントとなんら関係無い気がするが。
            私が1つアカウントを追加すると、新しい人が新規にアカウントを取るのと、メタモデレータの数に違いが出るのか?
            どちらも同じように、全アカウント数に対しての割合でモデレータの数が決まるだけ。

            >複数アカ持ってれば自分に都合の悪いモデをメタモデできる確率が上がったりしますね

            そうだとしても、それがメタモデで正当だと判断されるなら、正当なモデレートが増えたというだけの話だろ。
            不当なモデを大量

            • Re:複アカ (スコア:2, すばらしい洞察)

              by Anonymous Coward on 2009年01月13日 21時58分 (#1490429)

              モデとメタモデを同じ人間が行ってどうしてモデレーションの間主観性を担保できるんだよ...。

              システム的にモデとメタモデを別のアカウントに行わせるようにしているのは他者の視点でモデを評価させることでモデレーションの間主観性を高め客観性に近づけようとしているんだろ。一人物=一アカウントを仮定しないとシステムを構築できないよ。
              システムにあなたが使っているアカウントを全部同一人物のものであると認識させ、あなたのアカウントAが行ったモデに対しあなたのアカウントBからはメタモデできないようにしろってのか? ならそういうソースでも書いて寄贈しろよ。

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      • by Anonymous Coward

        たぶん、そう極端な例でも無いと思いますよ。
        50ポイントと書いてアカウント数を明記しなかったので、実際にモデレートしたことが無い人にとっては酷く大量のモデレートに思えたと思います。
        まぁ、そう誤解させるつもりで書いたんですが…
        実際には3アカウントで、内訳として、20・20・10ポイントでした。
        そのうち1つは半月しかモデレートに参加してないので、実際には1アカで月20ポイントが普通だと思います。

        ちなみに、回ってくる順番も決まっていて、あるアカウントがモデレータになった次の日あたりには決まってあるアカウントがモデレータになりました。
        けっこう規則正しく順番が来る感じでした。

        カルマが減って1日2回しか投稿できないのでAC

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