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欧州委、IEの「抱き合わせ販売」でMicrosoftに独禁法違反の異議告知書を送付」記事へのコメント

  • 皆さんのコメントがMS寄りなので驚きました。 俺は欧州の行動は漢だと思いましたけどネ。 お前ら去勢されたのかよと言いたい。
    --
    Aaron Rashid
    • by Anonymous Coward on 2009年01月19日 14時38分 (#1494234)

      ここでひとつ冷静になってみてだな、
      仮にMSが「抱き合わせ」のIEを削除したバージョンのWindowsを発売するとしたら、
      今のパッケージよりも安くなると思うかい?
      むしろ高くなって当然だと俺は思うわけよ。
      自分がMSの立場で、「IE抜きにして安く売れ」って言われたらブチ切れますよ。
      コンビニで売ってる幕の内弁当に対して
      「これは梅干の抱き合わせ販売だ、俺は梅干いらないから取り出して10円値引いて売れ」
      って言ってるようなもんじゃん。

      親コメント
      • 「高くなっても良いからIEに依存しないWindowsを売れ」の意味だと思ってたが、違うのか?

        --
        the.ACount
        親コメント
      • >仮にMSが「抱き合わせ」のIEを削除したバージョンのWindowsを発売するとしたら、
        >今のパッケージよりも安くなると思うかい?
        そうなるとは限らないけれど、
        #というより『安くしろ』なんて誰も言ってないのでは?

        >むしろ高くなって当然だと俺は思うわけよ。

        それをやると独禁法で違法になると思う。
        そういうことを平気でやっちゃうからこそ、MSは『悪の帝国』なんて呼ばれてるのよ。

        ちょっと違うけど、これ [dti.ne.jp]なんかもその一つだね。

        >コンビニで売ってる幕の内弁当に対して
        >「これは梅干の抱き合わせ販売だ、俺は梅干いらないから取り出して10円値引いて売れ」
        >って言ってるようなもんじゃん。
        これは例えとして不適切なように思います。

        例えば、全国シェア95%以上の独占的シェアを誇るコンビニチェーンがあったと仮定して、
        「そこで販売されている全ての弁当に缶コーヒーがセットで付いてくる」という場合、この
        缶コーヒーは他の缶コーヒーメーカーや飲料メーカーを不当に排除するための抱き合わせ販売と
        見なされると思います。

        MSが凄かったのは「缶コーヒーと弁当は不可分で切り離せない単一の商品だ」という
        トンデモ理論を打ち立て、それを一般ユーザーに信じ込ませたことでしょう。
        #だからこそアプリケーションとOSの違いが分かる技術者からは非難されるんだけど。

        親コメント
        • そういうことを平気でやっちゃうからこそ、MSは『悪の帝国』なんて呼ばれてるのよ。

          EU 圏で販売している Windows XP N Edition は通常エディションと同額です。
          何を根拠に「平気でやっちゃう」とか言ってるのでしょうか。

          # 前にやったのは OEM 販売のリベート率を下げる、ではないかと。

          MSが凄かったのは「缶コーヒーと弁当は不可分で切り離せない単一の商品だ」という
          トンデモ理論を打ち立て、それを一般ユーザーに信じ込ませたことでしょう。
          #だからこそアプリケーションとOSの違いが分かる技術者からは非難されるんだけど。

          IE4 時代はともかく、2000 以降は OS 側で IE の持つ機能を転用して取り込んでいるため、ブラウザとしての IE は存在しなくても構わないものの、機能としての IE が持つ機能は、存在しないと現行のインタフェース自体成立しない事になっています。

          そういった Windows の変化を全く知らない人が、あくまでも他の OS を元に「Windows でも分離できるはずだ」と主張しているだけですね。
          デスクトップ向け OS とサーバ向け OS ではおのずとチューニングが異なり、パッケージングも異なるといった当たり前の事も理解できない「アプリケーションとOSの違い」がオレ定義になってる技術者位しか言いませんよ、そんな話。

          親コメント
          • by Anonymous Coward
            IEの設定を変えたら、アプリのHTMLダイアログまで影響を受けてビックリしたことが。

            [インターネットオプション]-[全般]-[ユーザー補助]-[書式設定]
            □Webページで指定された色を使用しない
            □Webページで指定されたフォントスタイルを使用しない
            □Webページで指定されたフォントサイズを使用しない

            [インターネットオプション]-[全般]-[ユーザー補助]-[書式設定]
            □自分のスタイルシートでドキュメントの書式を設定する

            IE以外のブラウザで、HTMLダイアログのレンダリングもやるもの、ありますか?
            規定のブラウザに設定しても、IEが使われ続けるのは、サードパーティのブラウザが実装をサボってると思う。
            • HTML ダイアログや HTML ヘルプ、HTML アプリケーション (.hta)、.NET Framework の WebBrowser コンポーネントといったものは OS の機能としての HTML レンダリングエンジンを呼ぶので、サードパーティ側がやるには IE の GUID を名乗って乗っ取るような事までやらないとダメなのではないでしょうか。
              多分こんな事をしたらユーザからも非難される事になると思いますけど。

              親コメント
              • by Anonymous Coward
                IEのGUIDを名乗るは不正ですが、
                IEと同じProgIDを名乗り、IEと同じIIDを実装するのは、不正ではないと思いますよ。

                可換性のためにProgIDというものを一段噛ませているわけですし。
        • by Anonymous Coward

          その例えの方がよほど不適切だと思うけど。
          缶コーヒーに該当するのはMS Officeとかじゃないの?
          OSは弁当そのものいうより弁当の器。

      • by Anonymous Coward

        Windows にとって IE は梅干程度の存在価値か。
        だったらとっとと切り離せるんちゃうか。

        # 白飯抜きの幕の内

      • by Anonymous Coward

        >「これは梅干の抱き合わせ販売だ、俺は梅干いらないから取り出して10円値引いて売れ」

        梅干しでメシを食いたいやつばっかりじゃない。
        たくあんで食いたいやつも、キムチで食いたいやつもいるんだ。
        中にはマヨネーズや砂糖で食いたいやつもいるかもしれない。

        ってことだろ?

        幕の内弁当買っても、梅干しが苦手で残すやつだっているだろうに。

        #昔(戦前・・・昭和以前?)は砂糖が貴重品で、ご飯に砂糖は贅沢な食い方だったらしい。

        • by Anonymous Coward
          >梅干しでメシを食いたいやつばっかりじゃない。
          >たくあんで食いたいやつも、キムチで食いたいやつもいるんだ。
          >中にはマヨネーズや砂糖で食いたいやつもいるかもしれない。

          「だからあらかじめ、全て取り揃えておけ!」ということですよね、この要求は。
          "用意する手間"と、"既に入っている梅干しを取りだす手間"を要求している、と。

          他の方も言っておられますが、MacやLinuxに同じことを要求しないのは筋が通らないですよね。
          誰がどう見ても、ただの嫌がらせ。

          MSからしたら、「足元見やがって……ッッ!!!」という感じかと。
          • >MacやLinuxに同じことを要求しないのは筋が通らないですよね。

            MSがつけられたいちゃもんの根拠は「独占禁止法違反」ですよ?
            独占的でない物がターゲットになるわけがないでしょう。

            --

            ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
            親コメント
            • by Anonymous Coward

              独占禁止法で問題に成るのは他社の妨害をした時だけ。
              だから、昔みたいにサードパーティーソフトバンドル時にOSの価格を変えるってのは問題だが、現状のIEバンドルで他社の参入を一切拒まないってスタンスはNetscapeとの騒ぎのときに「OK」と判断された筈なんだけどな。

          • by Anonymous Coward

            >他の方も言っておられますが、MacやLinuxに同じことを要求しないのは筋が通らないですよね。

            Macは「料亭○○の□□弁当」
            Linuxは「(アニメキャラなどの)○○たんの手作り弁当」

            どちらも普通のコンビニ弁当ほどには売れない。

            #品質がどうとか言うつもりはありません。単になんとなくで書いただけです。念の為。

          • コロナちゃんのおとうさんの立場も尊重しないと。

            #あれ完結したのか?

        • by Anonymous Coward

          そうそう、そういう需要はあるんだよね。

          でも、そこでなにやら法律らしきものを振りかざして、
          「梅干入ってないのも売れ、沢庵のも売れ、
          これまで抱き合わせしてきたから制裁金払え」
          ってのはどうなんだろう、ってお話。

192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり

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