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SPDが吐くのはモジュールを組み立てたメーカなので混同なきよう
で、PSCって数年前からElpidaのグッドダイを標準モジュールに加工するメーカと認識していましたが。
SDRAM系もPCのベースクロックが上がってくるに従ってチップの動作速度、低電圧化が求められるようになり、そのようなFabに投資できる会社はなくなってきてます。LogicでもAMDが事実上Fabレスになったり、最先端はIBM系SOIコンソーシアム対Intelで、MEMSなどマイクロデバイスにも戦場を広げつつあります。Fab請負も汎用ASICはシンガポールのCharterdやTSMCのメガファブに収束しつつあり、IGBT素子のような大電力を扱う特殊品を製造しているメーカが古い小規模なFabを持つ構造になりつつあります。
#ArF液浸とか4T化とか、ただのシュリンクじゃ無理になってきてる
DRAMもQimanda(Infineon)、Micron、Samsungを核に収束しつつあり、ElpidaはQimanda系のグループです。確かこれ以外のチップメーカはDDR3以降に対応できず、投資を回収するために採算をあまり考えずに工場を回しているのが実情です。例えばhynixとかhynixとかhynixとかな。この三社と合併することで第4極になるかどうかはわかりませんが台湾の中規模半導体企業は政府補助金で食いつないでいる状態なので台湾当局の強い意向があったものと思われます。で、残ったnanyaは確かSamsung系だったかな。
Qimondaの持分はもともと35.6%だったのでは? それがゼロになったんだと思いますが...。
http://www.micron.com/about/news/pressrelease.aspx?id=4DC244B8EFA2B68E [micron.com]
Under the agreement, Micron will acquire access to half of the total manufacturing capacity of Inotera, with the other half allocated to Nanya.
工場のキャパシティの半分をMicronが、残りの半分(the othre half)をNanyaが使用する、となっています。
http://www.corpasia.net/taiwan/3474/irwebsite/index.php?mod=directors [corpasia.net]
Inoteraの経営陣を見ると、NanyaとMicronから役員が送り込まれており、Qimondaの名前はありません。
本当にQimonda破産申請してしまったようですな……http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK832337420090123/ [reuters.com]
ルネはPSCと金を出してDRAMやFLASHをやってますね。ルネサス、台湾PSC社とメモリー設計の合弁会社を設立 [sijapan.com]
それでもサムチョンやhynixを認めるわけにはいかんのでしょうナショナリズム的にも
>ナショナリズム的にも
そういやエルピーダって日本に工場作りたかったけど、助成も優遇も頼んでも政府がしてくれないので、政府が金を出して優遇してくれる台湾で生産しているとなんかで読んだような気がするんですが、本当なんですかね。
日本政府的にはDRAM事業はすでにどうでもいい産業なんでしょうか。
政府どころか、日本人全体から「どーでもいいじゃん」って思われてるから仕方がないもう今の日本人にとっては、国内企業も何もかも不祥事なり赤字なりを叩く所見つけて消費するのがおもしろくなったんだしもう最近は、産地にこだわるのも後で偽装を叩くためなんじゃないかと思いたいぐらい、「実体」については本気ではまるで気にしてない人ばかり
日本製のチップを採用したことを謳った製品を買えばいいのよ。
いまのデスクトップPC向けのチップセットはECCをサポートしていないし、大容量化によってmemtest86のようなものでチェックするのは敷居が高くなっているので、ますます、メモリの品質やマージンに対する要求は厳しくなると思うのだが、大半の消費者が品質を省みず、値段の安さだけで選ぶから、そのような市場が形成されてしまうんだよなぁ。
かつてマイクロソフトがWindowsの推奨動作環境にECCサポートを盛り込むかどうかの話があったが、盛り込んでいてくれたら、もっとPCを安心して使えるのに。
ECCメモリを認識しないなんて昨今のPC向けマザーでは当然として・・・ オンボードLANは良くてMARVELL、普通だとVIAかカニ。BroadcomやIntelが載ってるマザーなんて激安サーバかSuperMicroぐらい。 ECC対応チップセットでもマザーのBIOSが対応してないなんてザラ。DFIとか。 RAIDカードを認識しなかったり競合起こしたり、RAIDカード刺したらオンボードから起動出来なくなったり・・・
こんな具合に、User's Sideみたいな特殊なお店を好んでたような人種が大好きなワークステーションもどきPCは、もはや消えつつある。元々メーカーが別製品の成果のおこぼれで作ってくれた趣味の製品だから、消えるのも已むなしなのかも知れないが、寂しいものだ。
ECCを搭載したいが為に上位マザーしか買わなかった俺も、とうとうPCラインのCPUであるCore i7がECC非対応になり、同ソケットでECCに対応するのはXEONのみという状況に放り込まれて涙目。なんたっていつ発売されるのかもわかんない。だからってAMDに逃げようにもマザーボード側のやる気が無さ過ぎてやっぱり涙目。CPUのメモコン自体はAdvanced ECCにまで対応しているという素晴らしさなのに、モッタイナイったら。
XEONやOpteronはレジスタードやFB-DIMM対応で、メモリ特盛り可能って辺りで差別化してるんだろうと思っていたが、主な顧客である企業がそんな大量のメモリはいらねーよと言ってPCでサーバー作っちゃうからもう商売にならんのだろうね。で、もうPCにはサーバ向け機能のオコボレなんかあげてられない、と。
まぁ、消費者が品質を省みずとかどうのというより、メーカーとしては付加価値として高価く売りたいだけといった方が正しいような気が。でないとXEON CPUや、Opteronメインボードが売れないしな!!! つまり、適切なお金を払い、取捨選択をすれば今でも十分手に入る物ではあるのですよね。さて、この状況で消費者が悪いと言うのであれば、まず言い出しっぺが買い支えないと。でなきゃ貴方も戦犯よ。
というわけで、DDR3 ECC non-registeredメモリを使うがためだけに、一旦はCore i7を諦めて今更i975Xマザーからまた今更なX48マザーに買い換えました。馬鹿とでも阿呆とでも好きなように言ってくれ。俺は幸せだ!
とりあえず ASUS の M/B とかでオンボード LAN が Intel なんてのはちょこちょこありますよ。 普通に PC 向け M/B でも載ってます。
# もちろんカニとかもあるので調査してから買わないとだめですけどね。
手元のは P/G/X3x 世代なので一つ前といった辺りですが、現行品は無いのですか。それは買い替え時に困るなぁ……。 PCIe が一つ食われてしまうのはちょっと痛いのですよね。諦めて二口 NIC とか買った方がいいのかなぁ。
まったくメーカーにこだわらないのも、日本製ならとにかくいいってのも、どっちも極端じゃないですかね。元コメの意図は日本製をうたった製品でも当然コストは削れるだけ削りますから、消費者に分かりにくいところはどうなってるか分からないってことかと。
元コメのライバル企業の某社の国産コンデンサ採用の高信頼性の製品ってのをちょっと分解してみたら、確かにコンデンサは国産だけど……という実装でした。
ELPIDAの場合、再生を誓ったときは家電向けなどプレミアム用途で生きていくから他メーカーとの不毛な価格競争には参加しない、というようなことを言っていましたが、そんなことできるわけがないと感じていました。今回の流れのようなシェア拡大を図ったほうがよいはずです。
こういう時にすぐこういう物言いをする人がいるけど、消費者はちゃんと選んで買ってるよ。その証拠は簡単。いったいどこの世界でメモリの品質が悪くて右往左往している消費者が溢れかえったり市場が大混乱したりしてるの?そうでないんだから、メモリの品質は十分な物が確保されている。オーバースペックで技術者のオナニーみたいなものは、一般人にはいらないんだよ。
一方、HDD市場は大混乱に陥った。
キャパシタでも世界に痛恨の一撃を与えた台湾メーカーがあったなぁ(遠い目
ふつーメモリに異常があったら「ファイルの内容が微妙におかしくなっている」程度じゃすまないような気がするんだけど、どうなの?だれか教えて。
南米からはるばる運ばれてくるより健全だと思うんだ。
モノカルチャーのプランテーションが貧困の温床だとか(安メモリが派遣や偽数重甥の温床だとか)でフェアトレード(ECC)にしようとか、国産にしようっていうこだわりならいいんだけどさ。
# 売る立場ではは値上がりを祈り、買う立場では値下がりを祈る、う〜む。# 正当な対価を考える機会はこれからもっと減っていくのか...
それならまだいい。おれの買ったノーブランド品なんてManufacturerすら表示されないw
# ま、だからノーブランドなんだがね
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
どーでもいい (スコア:0)
どうせ外箱だけ日本製?で、メモリチップやチップ抵抗やその他細々とした部品類は、世界中の製造元のうち最安値を出したメーカーに発注するんだろうから、末端ユーザーが日本製にこだわっても出来ることはほとんどない。
PSCはパッケージングメーカーに実質なってます (スコア:4, 参考になる)
SPDが吐くのはモジュールを組み立てたメーカなので混同なきよう
で、PSCって数年前からElpidaのグッドダイを標準モジュールに加工するメーカと
認識していましたが。
SDRAM系もPCのベースクロックが上がってくるに従ってチップの動作速度、
低電圧化が求められるようになり、そのようなFabに投資できる会社は
なくなってきてます。LogicでもAMDが事実上Fabレスになったり、
最先端はIBM系SOIコンソーシアム対Intelで、MEMSなどマイクロデバイスにも
戦場を広げつつあります。
Fab請負も汎用ASICはシンガポールのCharterdやTSMCのメガファブに収束しつつあり、
IGBT素子のような大電力を扱う特殊品を製造しているメーカが古い小規模なFabを持つ
構造になりつつあります。
#ArF液浸とか4T化とか、ただのシュリンクじゃ無理になってきてる
DRAMもQimanda(Infineon)、Micron、Samsungを核に収束しつつあり、
ElpidaはQimanda系のグループです。確か
これ以外のチップメーカはDDR3以降に対応できず、投資を回収するために
採算をあまり考えずに工場を回しているのが実情です。
例えばhynixとかhynixとかhynixとかな。
この三社と合併することで第4極になるかどうかはわかりませんが
台湾の中規模半導体企業は政府補助金で食いつないでいる状態なので
台湾当局の強い意向があったものと思われます。
で、残ったnanyaは確かSamsung系だったかな。
Re:PSCはパッケージングメーカーに実質なってます (スコア:2, 参考になる)
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/10/17/013/index.html [mycom.co.jp]
ということなので、Qimanda+Micron+Nanyaで1陣営でしょう。
いったいどういう読解力だ? (スコア:1, 参考になる)
「NanyaとQimondaが共同で設立している」Inotera Memoriesの
Qimondaの持ち分を買い取る。
っていうニュースだと思うんだが。
俺の勘違いなら誰か訂正してくれ。
Micron Technologyは、台湾Nanya Technologyとの提携を拡大すると発表した。これに伴い、Nanyaと独Qimondaの合弁会社であるInotera MemoriesのQimondaの持ち株35.6%を取得するための正式契約が締結された。
MicronのQimonda持ち株の取得金額は現金4億ドルで、この資金調達のために、タームローン融資契約を結び2億8,500万ドルを調達した。
政府の承認や諸条件をクリアすることを前提に、現金2億ドルでQimonda持ち株の半分(約18%)を10月中の早い段階で取得、残りの18%も台湾公平交易委員会の承認など諸条件を満たした上で取得を行う。
現在、QimondaとNanyaは、Inoteraの300mmウェハ対応工場を2カ所保有し、月産12万枚体制で生産を行っている。今回の契約によりMicronは、Inoteraの製造能力の半分の権利を得ることとなり、MicronのQimonda持ち株の取得後、Inoteraの生産能力に対するQimondaの持ち分は数カ月かけて縮小されることとなる。
また、MicronとNanya向けスタック型DRAMの生産に向け、MicronはInoteraに同技術の提供を行う予定。
なお、MicronとNanyaは合弁会社としてMeiYa Technologyの設立を計画していたが、今回のInotera株式取得に際し、MeiYaの再構築を行うため、一連の契約を締結することを検討しており、MeiYaへのリソース投入を中止し、Inoteraにそのリソースを充てなおすことが予想されている。
Re:いったいどういう読解力だ? (スコア:1)
Qimondaの持ち分が縮小されても、3社で持ち合うという構図は変わりません。
Re:いったいどういう読解力だ? (スコア:1)
Qimondaの持分はもともと35.6%だったのでは? それがゼロになったんだと思いますが...。
http://www.micron.com/about/news/pressrelease.aspx?id=4DC244B8EFA2B68E [micron.com]
工場のキャパシティの半分をMicronが、残りの半分(the othre half)をNanyaが使用する、となっています。
http://www.corpasia.net/taiwan/3474/irwebsite/index.php?mod=directors [corpasia.net]
Inoteraの経営陣を見ると、NanyaとMicronから役員が送り込まれており、Qimondaの名前はありません。
Re:PSCはパッケージングメーカーに実質なってます (スコア:1)
>採算をあまり考えずに工場を回しているのが実情です。
いやいや、投資も回収できない [impress.co.jp]かもしれませんね。
Re:PSCはパッケージングメーカーに実質なってます (スコア:1, 参考になる)
Elpidaの決算報告書にPSCでの歩留まりに関して書いてありますし。
あとすでにシェアが第5位に下がったQimondaを3極に加えるのはどうかと。
Qimondaを入れるならElpidaが先でしょう。
埋め込みワード線みたいに面白い技術はありますけど>Qimonda
でもQimondaは上位5社の中じゃ一番倒産に近そう…(Micronが買収なんて噂もありましたし)
Re:PSCはパッケージングメーカーに実質なってます (スコア:2, 参考になる)
本当にQimonda破産申請してしまったようですな……
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK832337420090123/ [reuters.com]
Re:どーでもいい (スコア:2, すばらしい洞察)
品質と価格が高い。
といっても昨今のメモリ価格の暴落のあおりを受けて赤字続き。
高い信頼性を求めるサーバーや、こだわりのマニアのお友達。
I/Oデータは全く関係ない。
I/Oデータの顧客層が必要とするようなメーカーでもない。
とまれ、チップメーカーの話をしているところで
何故かI/Oデータの名前を持ち出すような人間が、
何かを語るトピックスではないとご忠告。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
# 日立と三菱でルネサス
Re:どーでもいい (スコア:1, 参考になる)
http://www.elpida.com/ja/company/history.html [elpida.com]
#ルネサスは無関係
Re: (スコア:0)
ルネはPSCと金を出してDRAMやFLASHをやってますね。
ルネサス、台湾PSC社とメモリー設計の合弁会社を設立 [sijapan.com]
Re: (スコア:0)
半導体の世界では生産量が多ければ多いほど歩留まりが上がって品質が良くなる.
(生産量が少なければ製造ラインの改善活動すら出来なくなってじり貧になる)
つまり,Elpidaよりも市場シェアの大きい上位メーカーの方が品質が良い.
Re: (スコア:0)
それでもサムチョンやhynixを認めるわけにはいかんのでしょう
ナショナリズム的にも
Re: (スコア:0)
>ナショナリズム的にも
そういやエルピーダって日本に工場作りたかったけど、助成も優遇も頼んでも政府が
してくれないので、政府が金を出して優遇してくれる台湾で生産しているとなんかで
読んだような気がするんですが、本当なんですかね。
日本政府的にはDRAM事業はすでにどうでもいい産業なんでしょうか。
Re: (スコア:0)
政府どころか、日本人全体から「どーでもいいじゃん」って思われてるから仕方がない
もう今の日本人にとっては、国内企業も何もかも不祥事なり赤字なりを叩く所見つけて消費するのがおもしろくなったんだし
もう最近は、産地にこだわるのも後で偽装を叩くためなんじゃないかと思いたいぐらい、「実体」については本気ではまるで気にしてない人ばかり
Re: (スコア:0)
DDR2からは、買ってないので判らないけど、良くなったのかね?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
故障したときに故障したとわからないのは、困りませんか?
Re:どーでもいい (スコア:1, 興味深い)
日本製のチップを採用したことを謳った製品を買えばいいのよ。
いまのデスクトップPC向けのチップセットはECCをサポートしていないし、
大容量化によってmemtest86のようなものでチェックするのは敷居が高くなっているので、
ますます、メモリの品質やマージンに対する要求は厳しくなると思うのだが、
大半の消費者が品質を省みず、値段の安さだけで選ぶ
から、そのような市場が形成されてしまうんだよなぁ。
かつてマイクロソフトがWindowsの推奨動作環境にECCサポートを盛り込むかどうかの話があったが、
盛り込んでいてくれたら、もっとPCを安心して使えるのに。
Pentium!!!以降ずっとECCメモリを使ってきた俺参上 (スコア:2, 興味深い)
ECCメモリを認識しないなんて昨今のPC向けマザーでは当然として・・・
オンボードLANは良くてMARVELL、普通だとVIAかカニ。BroadcomやIntelが載ってるマザーなんて激安サーバかSuperMicroぐらい。
ECC対応チップセットでもマザーのBIOSが対応してないなんてザラ。DFIとか。
RAIDカードを認識しなかったり競合起こしたり、RAIDカード刺したらオンボードから起動出来なくなったり・・・
こんな具合に、User's Sideみたいな特殊なお店を好んでたような人種が大好きなワークステーションもどきPCは、もはや消えつつある。元々メーカーが別製品の成果のおこぼれで作ってくれた趣味の製品だから、消えるのも已むなしなのかも知れないが、寂しいものだ。
ECCを搭載したいが為に上位マザーしか買わなかった俺も、とうとうPCラインのCPUであるCore i7がECC非対応になり、同ソケットでECCに対応するのはXEONのみという状況に放り込まれて涙目。なんたっていつ発売されるのかもわかんない。だからってAMDに逃げようにもマザーボード側のやる気が無さ過ぎてやっぱり涙目。CPUのメモコン自体はAdvanced ECCにまで対応しているという素晴らしさなのに、モッタイナイったら。
XEONやOpteronはレジスタードやFB-DIMM対応で、メモリ特盛り可能って辺りで差別化してるんだろうと思っていたが、主な顧客である企業がそんな大量のメモリはいらねーよと言ってPCでサーバー作っちゃうからもう商売にならんのだろうね。で、もうPCにはサーバ向け機能のオコボレなんかあげてられない、と。
まぁ、消費者が品質を省みずとかどうのというより、メーカーとしては付加価値として高価く売りたいだけといった方が正しいような気が。でないとXEON CPUや、Opteronメインボードが売れないしな!!! つまり、適切なお金を払い、取捨選択をすれば今でも十分手に入る物ではあるのですよね。さて、この状況で消費者が悪いと言うのであれば、まず言い出しっぺが買い支えないと。でなきゃ貴方も戦犯よ。
というわけで、DDR3 ECC non-registeredメモリを使うがためだけに、一旦はCore i7を諦めて今更i975Xマザーからまた今更なX48マザーに買い換えました。馬鹿とでも阿呆とでも好きなように言ってくれ。俺は幸せだ!
Re:Pentium!!!以降ずっとECCメモリを使ってきた俺参上 (スコア:1)
とりあえず ASUS の M/B とかでオンボード LAN が Intel なんてのはちょこちょこありますよ。
普通に PC 向け M/B でも載ってます。
# もちろんカニとかもあるので調査してから買わないとだめですけどね。
Re:Pentium!!!以降ずっとECCメモリを使ってきた俺参上 (スコア:1)
X48マザーだと、もはや探しても見っからなかったので諦め気味。
速度が出る訳じゃないし負荷が特別低いわけでもないし高いしで、
結局乗せては見たけど人気無かったんだろうね。
それでも問題を起こす事は特にないIntelチップが大好きだ。
Re:Pentium!!!以降ずっとECCメモリを使ってきた俺参上 (スコア:1)
手元のは P/G/X3x 世代なので一つ前といった辺りですが、現行品は無いのですか。それは買い替え時に困るなぁ……。
PCIe が一つ食われてしまうのはちょっと痛いのですよね。諦めて二口 NIC とか買った方がいいのかなぁ。
Re:どーでもいい (スコア:1)
まったくメーカーにこだわらないのも、日本製ならとにかくいいってのも、どっちも極端じゃないですかね。元コメの意図は日本製をうたった製品でも当然コストは削れるだけ削りますから、消費者に分かりにくいところはどうなってるか分からないってことかと。
元コメのライバル企業の某社の国産コンデンサ採用の高信頼性の製品ってのをちょっと分解してみたら、確かにコンデンサは国産だけど……という実装でした。
ELPIDAの場合、再生を誓ったときは家電向けなどプレミアム用途で生きていくから他メーカーとの不毛な価格競争には参加しない、というようなことを言っていましたが、そんなことできるわけがないと感じていました。今回の流れのようなシェア拡大を図ったほうがよいはずです。
Re: (スコア:0)
こういう時にすぐこういう物言いをする人がいるけど、
消費者はちゃんと選んで買ってるよ。
その証拠は簡単。
いったいどこの世界でメモリの品質が悪くて右往左往している消費者が溢れかえったり市場が大混乱したりしてるの?
そうでないんだから、メモリの品質は十分な物が確保されている。
オーバースペックで技術者のオナニーみたいなものは、一般人にはいらないんだよ。
一方... (スコア:1, おもしろおかしい)
一方、HDD市場は大混乱に陥った。
キャパシタでも世界に痛恨の一撃を与えた台湾メーカーがあったなぁ(遠い目
Re:どーでもいい (スコア:1, 興味深い)
メモリに不良があっても気がつかない、いつのまにかファイルの内容が微妙におかしくなっている
Windowsは不安定だからなーと誤解して本当の原因に気がつかないで我慢している
マイクロソフトは、ユーザーから報告される不具合の原因の大半が、メモリ不良によるものだと言ってましたよ。
それでブチ切れて、PCメーカーにECCメモリの採用を求めた。しかし、PCメーカーはコストアップを嫌って拒否。
追加のメモリチップのコストだけでなく、出荷後に不良で返ってくるものが増えるから、だろうね。
Re: (スコア:0)
ふつーメモリに異常があったら「ファイルの内容が微妙におかしくなっている」程度じゃすまないような気がするんだけど、どうなの?
だれか教えて。
Re: (スコア:0)
「ファイルの内容が微妙におかしくなっている」程度のもあるんぢゃないかな。
はっきり異常と分かる異常って、却ってありがたいくらいだと思う。
Re: (スコア:0)
動画にノイズが入る、たまにアプリがエラーで落ちる、たまにWindowsが不安定になる、たまに文字化けする、ログオンしたらユーザープロファイルが飛んでいた、Windowsのファイル修復が働いた・・・etc
Re: (スコア:0)
Re:バナナ(オフトピ) (スコア:0)
南米からはるばる運ばれてくるより健全だと思うんだ。
モノカルチャーのプランテーションが貧困の温床だとか(安メモリが派遣や偽数重甥の温床だとか)でフェアトレード(ECC)にしようとか、国産にしようっていうこだわりならいいんだけどさ。
# 売る立場ではは値上がりを祈り、買う立場では値下がりを祈る、う〜む。
# 正当な対価を考える機会はこれからもっと減っていくのか...
Re:どーでもいい (スコア:1)
そのチップを作るお仕事ではないの?
で、最安値を出しても稼げるように、
がんばろうという話では?
#俺、何か勘違いしている???
-- LightSpeed-J
Re: (スコア:0)
24なのが惜しい…
Re: (スコア:0)
それならまだいい。
おれの買ったノーブランド品なんてManufacturerすら表示されないw
# ま、だからノーブランドなんだがね