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トーストを焼いて、片面にバターを塗って、テーブルの上の皿に置こうとする。で、途中で落としてしまう。床には高級なじゅうたんを敷いているとする。
トーストがバターを塗っている面を下にしてじゅうたんに衝突するか、上にしてじゅうたんに衝突するかは、コントロールできない。「バターを縫っている面が下になる確率は高い」といろいろ実験して出てきつつあるが、それでも今あなたが投げたトーストがどうなるかは判らない。
で、いろいろ考慮した結果、「テーブルの上においてあるジャムまで一緒になって落下し、じゅうたんがジャムだらけになることはあるまいと思われる」というのと同じレベルの話なんだから。あなたが十分にドジっ娘であれば、それでもじゅうたんがジャムだらけになる危険性は0ではない。そこまでは面倒見切れないよ、というのが does not seem possible という一言にこめられているのではないかと。
＞トーストがバターを塗っている面を下にしてじゅうたんに衝突するか、上にしてじゅうたんに衝突するかは、コントロールできない。「バターを縫っている面が下になる確率は高い」といろいろ実験して出てきつつあるが、それでも今あなたが投げたトーストがどうなるかは判らない。
いいえ。それは正しくありません。http://japan.discovery.com/episode/index.php?eid1=835579&eid2=000000 [discovery.com]『怪しい伝説(Mythbusters)』という番組でそれを検証しましたが、結果的に「テーブルの高さからトーストを落下させるとバターを塗っていても塗っていなくても1/2にきわめて近い確率で表ないしは裏が出る」という結論になりました。
追加の実験で「ビルの屋上からトーストを落下させたらどうなるか？」も検証しましたが、この場合はバター面が上になる確率がすこしだけ高かったです。バターを塗ることでバター面が凹面になるのが原因ではないか？と考察されていました。数百枚のトーストを次々と落下させる「トースト落下マシン」が大変印象的でした。アホや。
> まさか「表ないしは裏」が出る確率が50%程度しか無いなんて！> 厚みが縦横のサイズに近いトースト、なんて事はありませんよね？
いやいや、厚みが縦横のサイズに近かったら３３％になってしまいますよ。もっと小さいはず。
それだと16%に近くなるんじゃないかなと思ってしまった。
あの番組を持って実証って言われてもなぁ。全然実験に厳密性が無いから。
まぁ、バカ番組としては十分に面白いから見ちゃうが。
少なくとも実験もせずにグダグダ言ってるよりは実証といえる
凍った金属をなめたら～～にはぞっとした。
いえいえ、この手の「実験」をしたところで「二重盲検法で対照実験はしたのか?」とか「条件が違う」とか「信じない人がいるとESPを発揮できなくなる」とか言いがかりが付くだけで、誰を納得させる材料にもなりません。ダメ相対主義者の自己満足になるだけです。
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
思われる・・・て・・・ (スコア:1)
Re: (スコア:3, おもしろおかしい)
トーストを焼いて、片面にバターを塗って、テーブルの上の皿に置こうとする。で、途中で落としてしまう。
床には高級なじゅうたんを敷いているとする。
トーストがバターを塗っている面を下にしてじゅうたんに衝突するか、上にしてじゅうたんに衝突するかは、コントロールできない。「バターを縫っている面が下になる確率は高い」といろいろ実験して出てきつつあるが、それでも今あなたが投げたトーストがどうなるかは判らない。
で、いろいろ考慮した結果、
「テーブルの上においてあるジャムまで一緒になって落下し、じゅうたんがジャムだらけになることはあるまいと思われる」
というのと同じレベルの話なんだから。あなたが十分にドジっ娘であれば、それでもじゅうたんがジャムだらけになる危険性は0ではない。そこまでは面倒見切れないよ、というのが does not seem possible という一言にこめられているのではないかと。
fjの教祖様
実証主義 (スコア:3, 興味深い)
＞トーストがバターを塗っている面を下にしてじゅうたんに衝突するか、上にしてじゅうたんに衝突するかは、コントロールできない。「バターを縫っている面が下になる確率は高い」といろいろ実験して出てきつつあるが、それでも今あなたが投げたトーストがどうなるかは判らない。
いいえ。それは正しくありません。
http://japan.discovery.com/episode/index.php?eid1=835579&eid2=000000 [discovery.com]
『怪しい伝説(Mythbusters)』という番組でそれを検証しましたが、結果的に「テーブルの高さからトーストを落下させるとバターを塗っていても塗っていなくても1/2にきわめて近い確率で表ないしは裏が出る」という結論になりました。
追加の実験で「ビルの屋上からトーストを落下させたらどうなるか？」も検証しましたが、この場合はバター面が上になる確率がすこしだけ高かったです。バターを塗ることでバター面が凹面になるのが原因ではないか？と考察されていました。
数百枚のトーストを次々と落下させる「トースト落下マシン」が大変印象的でした。アホや。
Re:実証主義 (スコア:4, おもしろおかしい)
意外です。
自分は思い込みで生きてたんだなぁと思い知らされました。
てっきり、100％に極めて近い確率で「表ないしは裏」が出ると思ってました。
まさか「表ないしは裏」が出る確率が50%程度しか無いなんて！
厚みが縦横のサイズに近いトースト、なんて事はありませんよね？
Re: (スコア:0)
> まさか「表ないしは裏」が出る確率が50%程度しか無いなんて！
> 厚みが縦横のサイズに近いトースト、なんて事はありませんよね？
いやいや、厚みが縦横のサイズに近かったら３３％になってしまいますよ。
もっと小さいはず。
Re:実証主義 (スコア:1)
-- ちうちう蛸
Re:実証主義 (スコア:1)
それだと16%に近くなるんじゃないかなと思ってしまった。
Re: (スコア:0)
Re:実証主義 (スコア:3, 興味深い)
1995年にEuropean Journal of Physicsで発表された論文がこれです。きちんと査読に通った論文です。
http://ourworld.compuserve.com/homepages/rajm/toast.htm [compuserve.com]
Re: (スコア:0)
あの番組を持って実証って言われてもなぁ。
全然実験に厳密性が無いから。
まぁ、バカ番組としては十分に面白いから見ちゃうが。
Re: (スコア:0)
少なくとも実験もせずにグダグダ言ってるよりは実証といえる
凍った金属をなめたら～～にはぞっとした。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
いえいえ、この手の「実験」をしたところで「二重盲検法で対照実験はしたのか?」とか「条件が違う」とか「信じない人がいるとESPを発揮できなくなる」とか言いがかりが付くだけで、誰を納得させる材料にもなりません。
ダメ相対主義者の自己満足になるだけです。