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Netscape 4.8 リリース」記事へのコメント

  • Communicatorの開発を打ち切っていただくとありがたいです。
    7.0はいつ出るのか、、、Mozilla 1.0.1が出てからでしょうか。。。

    それはそうとOpera 6.05 for Win [ja] [opera.com]が出てますね。
    • それはそうとOpera 6.05 for Win [ja] [opera.com]が出てますね。

      それはそうと [zdnet.co.jp]の方が気になりますね。

      # いや。ほんとにOPERA好きです。
      # こんな早くて使いやすいブラウザがあるなんて。
      --
      taka4
      親コメント
    • > 7.0はいつ出るのか
      少なくとも1.0.1が出た後だろうね。バグ持ちのバージョンを元にする訳にはいかないし、ベータをベースにするのも怖いし。
      もしかしたら他の例に倣って、1.0.2になるまで待ったりして。....なんかありそうな話だ
      • by don_z80 (8200) on 2002年08月21日 16時59分 (#150111)
        なんだっけ、確かiPlanetのコンポーネントの一部として、
        クライアント側の環境にNetscape 4.xが組み込まれてたんじゃ
        なかったっけ。

        全部パッケージで提供している関係上、一部分だけのサポート
        を打ち切るわけにはいかないので、iPlanetのサポートが継続
        する限りはバグフィックスぐらいは行われることになっている。

        と、いう話をどこかで読んで記憶があるんですが。
        今ひとつ自信なし。

        さすがに最近のバージョンのiPlanetはそんなことにはなってない
        と思うんですが。
        親コメント
      • by Anonymous Coward on 2002年08月21日 16時56分 (#150109)
        >つうかマジ捨てて下さい4.x系列。見るのも嫌です。配らないで下さい。使い続ける口実を作らないで下さい。

        つうかなぜ捨てねばならないのか教えてください、おながいします。

        #4.78使っているのでNC…AC
        ##打ち消しタグ使えずに鬱
        親コメント
        • by suno (4915) on 2002年08月21日 17時16分 (#150133)

          Netscape 4 系列には CSS 回りのバグがあり――というような生易しい表現では言い表せない不具合があります。正しいスタイルシートを記述しても表示がメチャクチャになり、ウェブページを作成するときの悩みの種になっています。

          私も仕事でウェブページを書きますが、いつも Netscape 4 系列の対応について苦悩しています。Mozilla も 1.0 が出て久しいし、Netscape 4 はそろそろ切るかと思っていた矢先のこのリリース。Netscape 社を恨んでいる人も多いのでは。

          なお、有名どころですが、野嵜氏の User Agent レポート [home.ne.jp] では Netscape 4 系列をして「名實ともに『過去の遺物』です。新千年期には使はないやうにしませう」と評していて、読むと胸がスッとします:-)

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          • 下手に CSS 食わせるとクラッシュしますよね...(UNIX版だけ?)
            親コメント
          • 私も Netscape 4系を、
            「なんだ、別に使ってても問題無いじゃん」
            と思って使っていますが、問題無いのは皆さんの
            努力の賜物だったわけですな。

            ・・・と言うわけで、皆様が努力しつづける限り
            使いつづける人は居るでしょう。
            親コメント
            • わかった、でかでかと書く事にするよ。

              ・当サイトは腐りきった過去の遺物である InternetExplorer3.x / Netscape4.x に関しては、完全に無視するものとします。そんなクソブラウザでアクセスしようとする場合は、[あなたがクソソフトをわざわざ好んで使う愚か者であり、どのような直接的/間接
              • 「ブラウザ憎けりゃユーザまで憎い。」ですな。

              • これって、Netscape3.0でもだめなのかな? というか、Pen166メモリ64で、現状の規格を正確に表示できるブラウザがほしい・・・。
              • Opera [opera.com]では駄目ですか?
                メジャーになってきているブラウザでは一番規格に忠実です。

                あとはIBMのWebBoyとか…(規格は満たしていませんが)
                --
                notice : I ignore an anonymous contribution.
                親コメント
              • 3.0x は css は完全無視なので、下手に解釈しようとしてどツボにはまる 4.x よりはずっとまとも。
                レイアウトをちゃんと再現できるブラウザがほしいということだとまた話は違いますが。
              • メジャーになってきているブラウザでは一番規格に忠実です。

                対応範囲は確かに広いけど、個々の実装はけっこういいかげんなんでは。

                まぁ比較対象が Communicator 4.x で、低スペックな PC で動かすという前提では、Opera は悪くなさそうですね。リソース喰らいなのが Windows9x だと問題になるかもですが。

          • >Netscape 4 系列には CSS 回りのバグがあり

            そう。まさにこれですよね。
            おそらくNetscape4.6以降のバージョンアップは,
            ほとんどがバグフィックス(新機能なし)が主だと思うんですけど,
            その割にはCSS回りの致命的なバグは全く修正されてないんですから。

            Netscape社は, せめてユーザに、この致命的なバグのことを知らせる
            べきでしょう。インス
            • by Anonymous Coward on 2002年08月22日 1時06分 (#150417)
              NN4はCSSに対応してないものとして、標準でCSSオフの設定で配布すればいいと思うんですよね。
              無理やり対応させたような半端なCSSならつけないほうがマシ。

              これはIEにも言えることですけど。

              CSSを除いたNN4自体は、サポートするプラットフォームも多く、
              軽めだし、なかなかよいブラウザだと思います。
              誰もがMozillaの重さに耐えれるわけではないのです。
              親コメント
        • by Stealth (5277) on 2002年08月21日 17時39分 (#150148)
          • HTML 4 への不完全な対応……というか、非対応
          • CSS への不完全な対応……というか、非対応
          • ECMAScript (ECMA-262 revision 3) への非対応
          • Messenger の SMTP AUTH でのタコな実装

          大きめなものを適当に挙げてみました。

          HTML 4 への非対応、特に anchor name ではなく id を見るために #hoge みたいにリンクした場合に、全く反応してくれないのは不便極まりないのですが。

          Navigator だけではなく、Messenger などでも実装が弱い辺りも、今時のセキュアな環境で使うには辛いのでは? POP3/TLS や IMAP4/TLS って NC4 系使えませんよね (見ても設定項目が無い…… SMTP では SSL/TLS の設定あるのに)。

          親コメント
          • …そういえば、その辺全滅でしたね。
            いや…なんていうか、ずーっとNN4で見えるようなサイトしか書いてないので完全に忘れてましたよ。ええ。

            テーブル周りとしては、他のブラウザとあからさまに挙動が違うのもとして、テーブルセルのbackgroundやbgcolorがネストされたテーブルに継承してしまうというかなり嫌らしいものがあります。
            これ、テーブルレイアウトを多用しないとあまり判らないと思うのですが、要はネストされたテーブルの中のセルでbgcolorとか指定しても、もし上位のセルでbackgroundなんて指定していたらそれが継承されて……素敵な表示になってしまいます。

            ……精神的に余裕のある方はお試しを。
            ちなみに対処法は、bgcolorを指定したいセルにスペーサーをbackgroundに指定してやる、というかなり後ろ向きな方法しか思いつきませんでしたよ私は(w

            テーブルレイアウトでもNN4系はしんどいんです。ハイ。

            親コメント
          • CGI作ってても、こちらが送りつけたコードでなく頑なに自分の設定したコードで投げ返してきて、(しかもバージョンによって挙動違うし)NNにあわせた、コード判定がいい加減なCGI(さすがに最近見かけなくなってきたよ)使ってる連中が、正しく送信するIEだと文字化けするって怒るんだよね。M$がどうのって。

            >* HTML 4 への不完全な対応……というか、非対応
            いや、断固『不完全な対応』を支持!
            CSSまわりはバグな
          • CSS への不完全な対応……というか、非対応
            「非対応」なら全然問題ないと思うんですが。
            旧バージョンの保守をするのなら、 4.x でなくて 1.2 ベースでやってほしい。マジで。
            フレームや JavaScript は非対応のままでいいから。
        • Mozillaがバグを潰さずに新機能にご執心だからでは?
          特にメーラで添付ファイルの扱いはReleaseもNightlyも
          信用できません。
          親コメント
        • サイト構築するとき独自仕様への対応を求められる範囲が(現状)飛び抜けて大きいブラウザだから。
          IE3~4が駆逐されてきている今、消えて欲しいブラウザの筆頭候補。
        • ウェブサイトを作るほうの人間としてはNN4.xまでサポートしなきゃいけないのは苦痛でならない。
          NN4.xまでサポートするということはスタイルシートを使えないも同然である。

          使ってるUAがおかしいのに「おまえのサイトが正しく表示されないぞ」と言われるしで、いいことまったくなし。
          お願いだからマジ捨ててください。
        • NCってMozillaじゃあ…

          #この前久しぶりに行ってみたらNC本体がLinuxになっててびっくりしたのでAC
        • > つうかなぜ捨てねばならないのか教えてください、おながいします。
          説明しよう。

          かと思ったらとっても既出じゃんかじゃんか。何だこのコメント量は。
          てな訳で皆さんのコメントをもって説明に代えさせて頂きます。
          ....みんな相当恨み持ってるんだなあ、俺だけじゃなかったんだ(涙

          # 腰の痛みが全然引かないAC
        • METAタグに書いた文字コード指定を無視して表示し、文字化けして くれるというバグは直してくれたんでしょうか。
          かれこれ2年くらい指摘されつづけていますけど。

          #消え去って欲しいに一票。

        • おっきなとこはみんな書いてくれてるので割愛(笑
          とは言いつつ仕事で泣かされた話で、
           ・httpsページ内にhttpサイト(他サイト)の画像が無条件で出ない
          ってのがありましたが。

          もちろん公式releaseはなく、ユーザサイトで2箇所指摘があっただけ。

          #でんこちゃん方面では標準ブラウザがNN4.75でし(涙
          ##泣けてきたのでAC
    • 回線はそこそこだが自宅PCが遅い私は 「自宅ではCommunicator」派。やっぱり軽いが一番。
      スタイルシートの解釈は明らかに問題あるけど、JavaScriptが有効でないとそもそもスタイルシート自体が効かないという実装ということもあり、普段からスタイルシートは切ってしまっている。気になって他でも見てみるのはほとんどWebを書くときだけ。
      仕事では基本的に「標準的なHTMLの記述」&「見栄えの調整は可能

Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs

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