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人件費は、クローン労働者を使うので無料?それとも派遣で安く上げるとか?
> それとも派遣で安く上げるとか?派遣労働者を使っても安くはならんと思いますが。世間では、派遣労働者を使うとコスト削減できると思われているのでしょうか
私は外形標準課税を導入すべきだとは思いますが、
>日本の給与が正社員ですら低賃金なのはこの10年間ですら、>企業利益と株式配当が倍増したことと比較すれば明白。
これは一概にそうはいえないでしょう。人件費は下方硬直なので、景気拡大期には企業利益や株式配当に比べて増えないのはあたりまえです。むしろ、所得は物価に強く連動すべきものですし、この10年物価は全然上がっていない(むしろ下がった)ことを考えると、不思議ではありません。
単に利益がのびたらその分給与も伸びるべきだと主張する人は、赤字になったらマイナスの給与として会社にお金を払うつもりなのでしょうか。そうでないなら、もうすこし精密な議論(労働分配率の低下がGDP成長率にくらべて早すぎる。とか、GDP が微妙にマイナス成長なのに、労働分配率までさがってるのはおかしいとか。本当かどうかしりませんが)をすべきだと思います。
業績低迷でボーナスカットとか、そういう話ならば私の周囲でもよく耳にしますが、
> 赤字になったらマイナスの給与として会社にお金を払うつもりなのでしょうか。
というのは文字通り、給与をもらわず、逆に会社にお金をはらうという状態を指しています。そんな話は聞いたことも見たこともありませんね。それに、(大企業である)私の職場でも、(小企業である)多くの取引先でも、
>リストラでの賃金喪失から、サービス残業の強要、>変則労働時間制の強要での残業割増の搾取、>ボーナス他での自社製品購入の強要、>拠点統廃合という名での私生活破壊もしくは自主退職の強要。
なんてのは聞いたことがありません。まあ、少し年収は減るし、お小遣いを減らされて飲み会に行けないなんてのがせいぜいです。
>現実を見なさい。
なんていわれても、あなたほうがよほど現実を見られていないのではないですか。私は少なくとも、私の周りが現実のすべてだとは思わないし、誰も困っていないなどというつもりはありません。困っているひともいるのでしょう。
そして、いったい「現実」はどうなのかというと、まずはマクロの数字です。。その上で、経常利益と賃金はおなじようには上昇しないという事実を指摘しているのです。
とりあえず一点だけつっこみ>俺にとって仕事は金と引き替えに時間を販売するものじゃないからね。>多少の賃金カットも我慢する。
あなたにとっての「仕事」は「金と引き替えに時間を販売するものじゃない」ので「多少の賃金カットも我慢する」ことが出来るのでしょう。 しかし世の中には「仕事」は「金と引き替えに時間を販売するもの」で有り、「多少の賃金カットも我慢できない」人もいるでしょう。 そのような人にはあなたの価値観を押しつけるのはやめましょう。さもなければ、あなたと違う価値観を有する人たちからその人たちの価値観を押しつけられます。 このことを前提として「あなた個人が」「あなた自身の賃金カットだけを我慢」すると主張するのであれば、存分に主張し、実行されてください。その点については私も支持します。# チャーチルだか誰だかの言う「私は君の意見に反対だ、しかし私は君が意見を述べる権利を全力で守ろう」ってやつと一緒。## 自分が好きになって打ち込める仕事ならそりゃ自腹切っていろいろやったこともあった(金額的にはその時の赤字が未だに残ってたりする^^;)し、そうでない仕事に当たったときは時間を売って金を得る程度にしか考えなかった。
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
材料費はそれとして (スコア:1, 興味深い)
人件費は、クローン労働者を使うので無料?
それとも派遣で安く上げるとか?
Re: (スコア:0)
> それとも派遣で安く上げるとか?
派遣労働者を使っても安くはならんと思いますが。
世間では、派遣労働者を使うとコスト削減できると思われているのでしょうか
Re: (スコア:0)
もちろん国家にとっては、どう転んでも高くつくでしょう。
企業も好き好んで自転車操業的に派遣労働者を使っているわけではないと思うよ。
長期的によろしくないことは、わかっているものの、目先のことで精一杯なのだろう。
ちなみに終身雇用というのはオヤジの世代の話で、祖父の世代では終身雇用なんてなかった。
そう思うと、終身雇用を守ろうとするのではなく、雇用は流動するものとして、その上でどうするかを考えなくてはいけないですね。
Re: (スコア:-1, オフトピック)
みんな騙されていますが、終身雇用も年功序列も実態としては
存在しなかったに等しいんですよ。
「就職した会社に定年まで勤め上げる」
なんてコトが出来たのは、大企業や中堅以上の企業に就職した一部の人です。
そもそも、給与生活者が労働人口の大半を占めるようになったのはこの30年ほどのことです。
それ以前は自営業や農業・漁業の方が多かったんです。
その労働人口からは一部に過ぎない給与生活者のさらに一部しか、
中堅以上の企業には就職できません。
中小・零細企業に勤める人の方が圧倒的に多く、
それらの企業寿命は20年以下です。
つまり
Re: (スコア:0)
> 最低賃金を上げ、残業規制を徹底させることが重要です。
法人税はしこたま取られ、給料はたっぷり払い、では企業が投資に向ける金はどうするんだ?
銀行から借りるのか?バランスシートはどうなる?
> ぶっちゃければ、企業に金をいくら溜め込ませても、社会には何の役にも立たず、
内部留保って現金で溜め込んでいると思ってる?
そんなことをする経営者は金の使い方を知らない無能だよ。任天堂は例外中の例外。
年功序列や終身雇用についての無理解は言わずもがな。
あんたも暗黒卿(SWネタだ:)・竹中平蔵とタメをはれる馬鹿だ。
ソーシャルな視点を持つのはまことに結構なことだが、日共なみの経済観ではなあ。
Re: (スコア:0)
「しこたま」なんて取られていませんが何か?
外形標準課税がないので、赤字法人からは取られませんし、
トヨタなどグループ会社での連結決算を導入している企業体では
「赤字決算の小会社」を置くことで、総額としての利益を低く見せ、
「節税(笑)」に勤めてますね。
日本の給与が正社員ですら低賃金なのはこの10年間ですら、
企業利益と株式配当が倍増したことと比較すれば明白。
まぁ、洗脳されちゃうのは勝手だし、自営業だったら大企業と自分とを
同一したいんだろうけど、こんなとこに書き込んでるような
庶民が大企業サマにオベッカ使っても骨までシャブられるだけだよ。
Re: (スコア:1)
私は外形標準課税を導入すべきだとは思いますが、
>日本の給与が正社員ですら低賃金なのはこの10年間ですら、
>企業利益と株式配当が倍増したことと比較すれば明白。
これは一概にそうはいえないでしょう。
人件費は下方硬直なので、景気拡大期には企業利益や株式配当に比べて
増えないのはあたりまえです。
むしろ、所得は物価に強く連動すべきものですし、
この10年物価は全然上がっていない(むしろ下がった)ことを考えると、
不思議ではありません。
単に利益がのびたらその分給与も伸びるべきだと主張する人は、
赤字になったらマイナスの給与として会社にお金を払うつもりなのでしょうか。
そうでないなら、もうすこし精密な議論(労働分配率の低下がGDP成長率にくらべて
早すぎる。とか、GDP が微妙にマイナス成長なのに、労働分配率までさがってるのは
おかしいとか。本当かどうかしりませんが)をすべきだと思います。
Re:材料費はそれとして (スコア:0)
実態はその通りですが何か?
大きくは
リストラでの賃金喪失から、サービス残業の強要、
変則労働時間制の強要での残業割増の搾取、
ボーナス他での自社製品購入の強要、
拠点統廃合という名での私生活破壊もしくは自主退職の強要。
現実を見なさい。
赤字になったという理由でいとも簡単に解雇は実施され、
賃金はカットされているのです。
下方硬直性なんてのは、まともに労働法規が実現されている国にしか存在しません。
黒字での利益配分はなく、赤字での負担のみが強要される。
これが現実です。
事実に立脚しない幻想に浸るのはアレゲもの失格ですね。
Re: (スコア:0)
やめて自由業になる、独立する、開業するっていう選択枝もあるんだよ?
あなたが、超優良企業を立てて雇用を守ってもいい。
俺は会社員だけど搾取なんかされていないよ。自分で宇宙ロケットを作ろうと思っても絶対むりだけど、
会社ならできる。自分で明石海峡大橋を架けようと思っても絶対むりだけど会社ならできる。自分だけで
仕入れから接客までできないけど、組織なら接客に全力を出せる。お客様が俺を指名で来てくれる。
ありがとうってはがきを書いてくれる。
会社が赤字でつぶれそうだっていうんならつぶれないようにどうしたらいいか考えるよ。それがサービス残業とか思わない。俺にとって仕事は金と引き替えに時間を販売するものじゃないからね。
多少の賃金カットも我慢する。
Re:材料費はそれとして (スコア:1)
業績低迷でボーナスカットとか、そういう話ならば私の周囲でもよく耳にしますが、
> 赤字になったらマイナスの給与として会社にお金を払うつもりなのでしょうか。
というのは文字通り、給与をもらわず、逆に会社にお金をはらうという
状態を指しています。そんな話は聞いたことも見たこともありませんね。
それに、(大企業である)私の職場でも、(小企業である)多くの取引先でも、
>リストラでの賃金喪失から、サービス残業の強要、
>変則労働時間制の強要での残業割増の搾取、
>ボーナス他での自社製品購入の強要、
>拠点統廃合という名での私生活破壊もしくは自主退職の強要。
なんてのは聞いたことがありません。
まあ、少し年収は減るし、お小遣いを減らされて飲み会に行けないなんて
のがせいぜいです。
>現実を見なさい。
なんていわれても、あなたほうがよほど現実を見られていないのではないですか。
私は少なくとも、私の周りが現実のすべてだとは思わないし、誰も困っていない
などというつもりはありません。困っているひともいるのでしょう。
そして、いったい「現実」はどうなのかというと、まずはマクロの数字です。。
その上で、経常利益と賃金はおなじようには上昇しないという事実を指摘しているのです。
Re:材料費はそれとして (スコア:1)
とりあえず一点だけつっこみ
>俺にとって仕事は金と引き替えに時間を販売するものじゃないからね。
>多少の賃金カットも我慢する。
あなたにとっての「仕事」は「金と引き替えに時間を販売するものじゃない」ので「多少の賃金カットも我慢する」ことが出来るのでしょう。
しかし世の中には「仕事」は「金と引き替えに時間を販売するもの」で有り、「多少の賃金カットも我慢できない」人もいるでしょう。
そのような人にはあなたの価値観を押しつけるのはやめましょう。さもなければ、あなたと違う価値観を有する人たちからその人たちの価値観を押しつけられます。
このことを前提として「あなた個人が」「あなた自身の賃金カットだけを我慢」すると主張するのであれば、存分に主張し、実行されてください。その点については私も支持します。
# チャーチルだか誰だかの言う「私は君の意見に反対だ、しかし私は君が意見を述べる権利を全力で守ろう」ってやつと一緒。
## 自分が好きになって打ち込める仕事ならそりゃ自腹切っていろいろやったこともあった(金額的にはその時の赤字が未だに残ってたりする^^;)し、そうでない仕事に当たったときは時間を売って金を得る程度にしか考えなかった。
ここは自由の殿堂だ。床につばを吐こうが猫を海賊呼ばわりしようが自由だ。- A.バートラム・チャンドラー 銀河辺境シリーズより