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無料ソフト「PSP filer」開発者、ユーザーからの「文句」を腹に据えかねて開発・公開中止」記事へのコメント

  • それにしても (スコア:4, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward

    ザッと掲示板を読んでみたけど、事の根幹にユーザー側の嫌儲思想があるみたいすね。
    彼らは自給自足の生活を送ってんのか。

    • Re: (スコア:-1, フレームのもと)

      by Anonymous Coward

      ついに嫌儲をユーザー側のせいにしはじめましたよね。
      最初にフリーや無料を訴えたのは作り手だったというのに、いつのまにか時代は変わるものだなと思います。

      • by Anonymous Coward on 2009年02月23日 2時31分 (#1518844)

        最初に無料を大声で訴えたのは作り手だったのか?(アドウェアの類などの例外はあるだろうけど)
        出版社などの第三者だったんじゃない?

        で、嫌儲で暴れてるのはユーザ(の一部)なのでは?
        それが作者側の問題なの?

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          これが最もズレた話をしているのでここにぶら下げますが、全然話を遡るレベルが違います。

          フリーソフトやオープンソースという概念そのものを作り出したのは誰かという話です。
          オープンソースとフリーソフトを混ぜるなという反対もあろうかと思いますが、両方は実際には半分ほど被っているので、親子兄弟ではなくとも愛人関係ぐらいにはるでしょうから、厳格には別にして問題はないでしょう。

          で、それは誰?どういう層の人間だったんですかね?
          使い手にタダで配れと脅されて作り手が渋々…という歴史ではありませんよね??

          違いますよね

          • Re:それにしても (スコア:2, すばらしい洞察)

            by Anonymous Coward on 2009年02月23日 20時27分 (#1519304)
            筋の通ったこと言っているつもりなんだろうが、的はずれにも程がある。
            なんで「ネット空間を利用して配布されたものはタダでなければならない」なんて話になるんだ。オープンソース思想にしてもフリーウェア思想にしても、そんな馬鹿なこと言っとらんわ。「フリー」は「タダ」というだけの意味ではないわい。

            物を公開することで受ける責任については、
            web上やコピー可能な媒体、そしてそれに対する言及について自由な場の元においては、
            その土俵に乗っている限りホームページやデジタルメディア作品とソフトウェアは全く同じでしょう。

            そりゃ、同じでしょう。メルマガにしても絵にしても音楽にしてもソフトウェアにしても、広告張ろうが有料会員制にしようがダウンロード制限掛けようが自由。

            ・無料で製品を配る(制限掛けずに配布)
            ・広告付きで製品を配る(バナー広告やアフィリエイトなどを活用)
            ・任意の寄付を募る(PeyPalなどを活用)
            ・製品を売る(アクティべーションコードなどを活用)

            閲覧制限を行う仕組みを用意しもしないで「俺のホームページを勝手に見るな!ダウンロードするな!!」とか騒ぐ人なんかと話が違うでしょ、本件は。
            任意の寄付を募った。でも期待していた程集まらなかった。やる気が失せた。止めた。
            それだけのこと。どういう形態で配布しようが「自由」だし、止めるのも「自由」。物を公開することの責任ってのは、その表現内容に対する責任であって、同じ条件で公開し続けなければならない、なんて責任ではないね。そんなの「自由」じゃ無いし。

            このストーリーでみかけるソフトウェア作り手擁護の姿は、
            まるで無断リンクを嫌がってダダをこねるwebサイトオーナーの様です。

            無断リンク禁止の話なんて本件とまるで関係無い。
            Webの仕組みを知らずに自分ルールを押しつけるのが「無断リンク禁止」論者であるとすれば、将に親コメAC(#1519205)が当てはまる。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              うーん、もっと平たく言い換えましょうか。
              ずばり「目に見える対価のやり取りが無い物を公開すべきではなかった」ということです。

              タダ働きは尊く楽しい物という人もいるでしょうが、見方によって単なるダンピング、刺激的な言い方をすれば物の価値基準へのテロルでしょう。
              多くの人間の性質から考えて、この様な行為は一時的には双方に利益がある様に見えても、結局全体のレベルを下げるだけです。
              使い手側への教育が行われたこともほとんどありません(教育できると思うことがおこがましいと思いますが)。

              これは状況から学んで次の方向性を模索していくべきです。
              この状況が、使い手側だけの問題とは到底思えません。

              マッチポンプというのはそういう意味です。
              厳しく言えばフリーという考えを生み出した者とそれに共感して乗っかった作り手の自業自得。

              • 最初にフリーソフトウェアという概念を言い出した人間はリチャードストールマンですが、彼はフリーソフトウェアであるEmacsを販売してましたよ。この業務は現在もFSFが引き継ぎ継続されています。どこがタダなのか意味がわかりません。

                フリーソフトウェアにおけるフリーというのは言論の自由などの「自由」であって、無料のビールのような「無料」という意味ではありません。
                今回のような無料ソフトウェア、つまりフリーウェアをしてフリーソフトウェアへの批判と混同させるというのは牽強付会に過ぎるというものです。

                --
                ◆IZUMI162i6 [mailto]
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                元コメのACだと判断した。
                まず、以下の文言について

                このストーリーでみかけるソフトウェア作り手擁護の姿は、 まるで無断リンクを嫌がってダダをこねるwebサイトオーナーの様です。

                ソフトウェア作り手擁護と無断リンク禁止とどこでアナロジー取れるのか、具体的に説明して下さい。

                タダ働きは尊く楽しい物という人もいるでしょうが、見方によって単なるダンピング、刺激的な言い方をすれば物の価値基準へのテロルでしょう。

                フリーソフト公開している作者だってタダ働きが尊く楽しいからやっているわけじゃないでしょうよ(中にはそういう人もいるかもしれないが)。個人的欲求だったり学習だったり名声だったり様々。物の価値基準なんて金銭的価値だけじゃない。で、取り組む価値が無くなった(やりがいが無くなった、儲からなくなったetc)ら止める、というのはフリーだろうが商業だろうが一緒。

                使い手側への教育が行われたこともほとんどありません(教育できると思うこ

              • by Anonymous Coward

                前後関係をどう入れ替えようとも、厳格に分けようとしようとも、無料で物を提供した責任は消え去りません。

                そして、作り手に奴隷になれなどとは言っていません。
                全く逆で、そんな何をどうやるのか知りませんがお互いに協力などという脳味噌お花畑なことはやめて、きっちり対価を取るべきです。
                欲しかった対価がフィードバックなら、自分で暴走させる様な構造にしてしまったフィードバックがイヤで悪態をついてやめるなど、ばかばかしいほどに矛盾です。
                重ねて言いますが、取られなくても済むから得だと思わせてしまったのが間違っている。

                #値上げなんてフルボッコ対象になって当然となっては、もう遅いかもしれませんけどね。

              • by Anonymous Coward

                ああなるほど

                道端で道を聞かれたので答えたら、それ以後様々な問い合わせがなされるようになっても、それは無料で答えたのが悪いと。
                親切だとか助けあいだとかお花畑な考えでなく、答えるならばきっちり対価をとるべきだったと。

                いわゆるボランティア団体は、どのような自分勝手な要求を受けてもそれは自業自得で、それに嫌気がさしてやめるなど自己矛盾だと。

                ばかばかしい、どれだけ殺伐とした世の中をお望みなのや。

              • by Anonymous Coward

                また同時に、無料で物を違法複製された責任は消え去りません。

                そして、割れ全盛の現状では作り手はもはや奴隷になるしかありません。
                全く真で、そんな何をどうやるのか知りませんがきっちり対価を取るなどという脳味噌お花畑なことはやめて、一方的な無償奉仕に終始すべきです。
                欲しかった対価が金銭だとしても、有料販売が原因で割れ厨を暴走させ、それを防止もできないくせに悪態をついてやめるなど、ばかばかしいほどに矛盾です。
                重ねて言いますが、割れれば無料で手に入るから得だと思わせてしまったのが間違っている。

                #有料なんてフルボッコ対象になって当然となっては、もう遅いかもしれませんけどね

              • by Anonymous Coward
                >欲しかった対価がフィードバックなら、自分で暴走させる様な構造にしてしまったフィードバックがイヤで悪態をついてやめるなど、ばかばかしいほどに矛盾です。
                >重ねて言いますが、取られなくても済むから得だと思わせてしまったのが間違っている。

                あなたはきっと、全ての事が起こる前に予測でき、最初から完璧な行動がとれる人なのでしょうね。
                でも人によっては、最初は「つまらないソフトだからフリーでいいや」から始めて、段々機能が増えてゆき、「あれっこれってタダで配るには重過ぎねえ?」みたいなことになって、でも突然有料にしたらあなたの言うように「フルボッコ」になるに決まってるからフリーのまま続ける、なんていう、あなたから見ればちょっと頭の足りない人もいるんですよ。
                完璧すぎて、そういう人が居るという想像力が足りませんか?
              • by Anonymous Coward

                また同時に、無料で物を違法複製された責任は消え去りません。

                「違法複製された責任」ってナニ?

                そして、割れ全盛の現状では作り手はもはや奴隷になるしかありません。

                なんでやねん。
                割れ全盛の現状って、貴方がそうだからって他の人もそうだと思わないで欲しいのですが…
                だいたい割れ全盛な現状だったら作り手なんか居なくなるに決まっているでしょ。奴隷は飯の糧にもならんことやらないよ。

                全く真で、そんな何をどうやるのか知りませんがきっちり対価を取るなどという脳味噌お花畑なことはやめて、一方的な無償奉仕に終始すべきです。

                いや、そんなことやって開発者側に何の利点が?
                何か勘違いしているみたいだけれども、フリーウェア提供者が奴隷の奉仕根性でソフトを提供しているとでも思っているの?そもそも奴隷は飯食わせてくれるご主人様以外に奉仕しないよ。貴方は奴隷を養う甲斐性持ったご主人様なんですか?

              • by Anonymous Coward
                立派な思想には感服しました。
                ぜひ、その思想を実現しているところを見てみたいものです。
                ご自身のプロジェクトを例として引き合いに出して欲しいものです。
              • by Anonymous Coward

                前後関係をどう入れ替えようとも、厳格に分けようとしようとも、無料で物を提供した責任は消え去りません。

                マッチポンプって言葉持ち出したのはあんただろう。誤魔化すなよ。
                だいたい無料で提供した責任ってなんだよ。

                全く逆で、そんな何をどうやるのか知りませんがお互いに協力などという脳味噌お花畑なことはやめて、きっちり対価を取るべきです。
                欲しかった対価がフィードバックなら、自分で暴走させる様な構造にしてしまったフィードバックがイヤで悪態をついてやめるなど、ばかばかしいほどに矛盾です。

                対価をフィードバックとして設定した場合、真っ当なフィードバック

              • by Anonymous Coward

                > 「違法複製された責任」ってナニ?

                「違法複製可能なものを提供した責任」「それを提供した結果、違法複製がお得であることを知らしめてしまった責任」
                とでも書けば理解していただけますか?

                > だいたい割れ全盛な現状だったら作り手なんか居なくなるに決まっているでしょ。奴隷は飯の糧にもならんことやらないよ。

                作り手でなくなること自体が最早許されません。作り手として能力を示してしまった以上、その能力を使って奉仕することが求められるのは当然です。それが能力を示したことに対する責任というものです。
                能力を持つ者は持たない者に対して奉仕することは当然であり、その義

              • by Anonymous Coward
                この人はわざと変なことを言って、皆が反論してくれるのを待っているのでしょうね。
                正気の発言とは思えません。
                スラドも正気でない人はフィルターできないですわな。
                結局人間がフィルターするしかないってことで。
              • by Anonymous Coward

                「違法複製可能なものを提供した責任」「それを提供した結果、違法複製がお得であることを知らしめてしまった責任」とでも書けば理解していただけますか?

                そんなこと責任に感じなければならない理由はないね。
                「契約以外のことをユーザができ得る状態を野放しにした」ことが責任問われるならば、守秘義務契約やライセンス契約なんて成り立たないっての。「違法複製がお得」?真っ当な会社だったらそんなリスクの高いことしないよ。真っ当な社会的身分がある人間だったらそんなリスクの高いことしないよ。
                いずれにせよ、あんたが法治国家の真っ当な社会的身分を持たない人物だと言うことは判った。

                作り手でなくなること自体が最早許されません。作り手として能力を示してしまった以上、その能力を使って奉仕することが求められるのは当然です。それが能力を示したことに対する責任というものです。

                いや、あんたに許して貰う必要無いし。
                求められたところで、作り手がやらなきゃオシマイじゃん。何か強制力あるの?

                能力を持つ者は持たない者に対して奉仕することは当然であり、その義務を果たさないことは迫害の充分な理由となります。

                いや勝手に迫害してればいいよ。作り

              • by Anonymous Coward
                親コメ冗談でしょ。それとも中国人?

                共産主義は偉大だ!!
                とか?
              • by Anonymous Coward

                正気じゃなくて、瘴気ないし笑気ですな

              • by Anonymous Coward

                ↑このコメントは、当ツリーでフルボッコにされているACである私のコメントではないので悪しからず。

                >作り手でなくなること自体が最早許されません。
                >作り手として能力を示してしまった以上、その能力を使って奉仕することが求められるのは当然です。

                はぁ?横からしゃしゃり出てきて筋と違う論を混ぜるな。
                何度も言うけど作り手が奴隷になれなどとは言っていない。
                私は無償提供すんなって言ってる立場なのに、その私が中国人とか共産主義とか言われてるかの様で不愉快だ。被害妄想かもしれないが。

                ちなみに#1519850も私では無い。#1519978同じ人かもしれない。
                直下に続く様に書いているから紛らわ

              • by Anonymous Coward

                > はぁ?横からしゃしゃり出てきて筋と違う論を混ぜるな。

                まぎわらわしかろうとも、一貫してこの様な論調を主張してようとも、横からしゃしゃりでてこれる様なところで投稿を書き込んだ責任は消え去りません。

                全く逆で、そんな何をどうやるのか知りませんがAnonymousCowardで議論などという脳味噌お花畑なことはやめて、きっちり管理された自ブログで論を張るべきです。
                欲しかった対価が議論なら、自分で暴走させる様な構造にしてしまったレスがイヤで悪態をついて罵倒するなど、ばかばかしいほどに矛盾です。
                重ねて言いますが、横からしゃしゃり出て来てレスを乗っ取ったら得だと思わせてしまったのが間違っている。

                #コメント主なんてフルボッコ対象になって当然となっては、もう遅いかもしれませんけどね。

              • by Anonymous Coward

                よかったな、嫌気がさして開発中止する奴の気持ちがわかったろ。

              • by Anonymous Coward

                > しかし、無料配布と共に、コピー無制限の媒体は劇物であるので、この使い方を誤った作り手は非難されるべき。

                同時に、有料配布と共に、コピー制限の媒体も別の意味で劇物であるので、この使い方を誤った作りもやはり非難されるべきです。
                よって、どの様な媒体どの様な配布方法をとろうとも、作り手に対しては非難が発生しないと言うことはあり得ません。

                > 風説の流布は一部犯罪と認定されるのは、何かを発して社会に影響を与える行為には、一定の責任があるからだろう?

                そして、何かを発さないことによって影響を与える行為についても、やはり一定の責任が有ります。
                情報を

              • この人はわざと変なことを言って、皆が反論してくれるのを待っているのでしょうね。 正気の発言とは思えません。スラドも正気でない人はフィルターできないですわな。 結局人間がフィルターするしかないってことで。

                読んでいくうちに「なんだこりゃ?」って気分になりましたが、モデしにくいコメントだとは思います。

                --
                LIVE-GON(リベゴン)
                親コメント
          • by Anonymous Coward

            落ち着け。
            まず、フリーソフトやオープンソースと儲けを得るかどうかってのは全然関係ないってのに気が付け。
            その次に、フリーのものがフリーでなくなる事自体に何も問題は無いってのに気が付け。

            貴方の思う問題ってのは、単に貴方のスタンス側に立ってみると不利益が有るのを自分で「問題」と勘違いして居るだけ。
            でも、それは世の中の一般的な意味で間違っている訳でも問題となる訳でも無い。

            フツーに商品にしてもサービスにしても「値上げ」ってあるだろ?
            でも、それによって購入できない人間が増える事自体は、別に問題でもなければ間違いでも無いんだよ。

          • by Anonymous Coward

            フリーソフトやオープンソースという概念そのものを作り出したのは誰かという話です。

            スタートラインは、ソフトウェアユーザの立場にたったときソースや仕様が公開されていないものは修正が困難である、という地点ですが。

            • by Anonymous Coward

              > ソフトウェアユーザの立場にたったときソースや仕様が公開されていないものは修正が困難である、という地点ですが。

              そう、そしてソフトウェアユーザの立場から見ればソースや仕様が公開されていても技術が無ければ何の役にも立たないので、開発者の技術や労働力や資産もオープンにしろというのが次の流れ。

              • by Anonymous Coward

                そう、そしてソフトウェアユーザの立場から見ればソースや仕様が公開されていても技術が無ければ何の役にも立たないので、

                そう、別に技術の無い人のために公開しているわけじゃないからね。

                開発者の技術や労働力や資産もオープンにしろというのが次の流れ。

                …何が言いたいのかさっぱり判らない。いや判りたくない。
                マジでこのカースト制度 [srad.jp]を良しとしているのかあんたは。
                オープンソース思想は(正しいかどうかは別として)ソフトウェア界の発展を考えてのもの

アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家

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