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DSマジコン訴訟で東京地裁が輸入・販売の差し止め命令」記事へのコメント

  • マジコン規制はまぁいいとしよう。

    だが、プロテクト外しに法的規制を検討 [itmedia.co.jp]っていうのはちょっと任天堂やりすぎだろうと。

    「現行法ではプロテクト外しに対する刑事罰の規定はなく、民事訴訟で損害賠償や差し止め請求による被害回復しかできないのが実情で、同法を所管する経済産業省は今後、刑事罰の適用拡大も含めた法改正について検討する方針。」

    • Re: (スコア:4, 興味深い)

      by Anonymous Coward

      ・プロテクト外しツールの配布は現行の不正競争防止法で対処可能
      ・プロテクト外しによる違法コピーの配布ないし使用は「(プロテクト外しの有無に関らず)違法コピー」の部分でひっかけるべき
      って考えると、(使用者による)プロテクト外しを行うこと自体を違法化するメリットってあんまないよな。

      むしろ、正規所有ユーザによるプロテクト外しを違法化するのは将来に禍根を残しそう。
      例えば、メーカーが潰れてる場合にプロテクトが誤動作したら自力でなんとかするしかないとか、古い機種だと動作可能なハードが動体状態で残ってなくて、エミュレータ(仮想PCの類い含む)に頼るしか無いとか。

      • エミュレータは不正コピーの温床だと思います。

        まずエミュレータ自体がグレーというか黒。
        特許だけでなく著作権もクリアしたエミュレータ、作れますか?

        次にエミュレータがROMカセット等の本物を随時読み出して走るのではなく、
        「吸い出し」と言われる行為によって複製したものを使って走るので、
        本物のROMカセットがなくても遊べてしまう。

        エミュレータで遊んでいる人のうち、いったいどれだけが、本物を持っていますか?

        さらに、ビジネス的にどうかと言えば、非公式のエミュレータは潰したいものの1つでしょう。
        親コメント
        • 我々は、永久に搾取され進歩の可能性を封じられ続ける。著作権という聖名の下に、果実を最初に得た人々から。

          実際、チートコードで、例えばスーパーマリオを原型止めないほどに改造して遊んでる動画とかYouTubeで見てると、著作権著作権と錦の御旗を振りかざされるのに慣れた我々の精神がどんなに貧しく狭苦しくこじんまりとしてしまってるか痛感しますよ。

          不正コピーと言う場合、八割方は著作権者が不正コピーだと主張してるから不正コピーだと認定されてるきらいがあって、特に刑事事件の場合は不正コピーだと言った者勝ちであると言う不公正な側面も含めて誰の為に著作権が存在するのか全く分からない事が多くないですか?
          発売したての商品をコピーした場合は明らかに不正であっても売れなかったり投資を回収したりして商品寿命が一度尽きたものもいっしょくたに不正とするのはなんか違和感を感じるのですが。
          コンシューマ向け商用ソフトウェアの寿命は五年ないのだから著作権の失効もその位にして後はPDSとして公に預けてしまうくらいのコトをした方がよっぽど「公共の文化の発展に寄与」できると思うのですが、今は権利者のエゴが最優先される不幸な時代ですから。

          # 私の感性が異常なだけかも。

          親コメント
          • 新作が作られなくなりますが、いいのですか?
            そのほうが「公共の文化の発展」を阻害すると思います。
            親コメント
            • 新作が作られなくなりますが、いいのですか?

              今のゲーム業界ってそんなに旧作の再販やリメークに依存してるのでしょうか?この手の議論は中古ソフトの販売を禁止しようとしたときにも散々行われた気がしますが、なんだかんだで中古ソフトの売買があっても状況は落ち着いてしまっている。
              それに、シリーズものの最新作と旧作は全く違うのですが。

              そもそも、ゲーム業界の不振は誰それの所為だと軽く論じられるものではなくて既得権益や投資規模が余りに大きくなりすぎて野心的な試みに対してのリスク評価が不当に高くなってることやゲームシステムの高度化で新規顧客が寄り付きにくくなってることや供給過剰が複雑に絡んでる問題ではないかと思うのですけど?

              # 四十近い中年の目から見て最近のゲームはおもしろいおもしろくない以前に複雑過ぎてとっつきにくいけど、
              # 二十年以上前のゲームを一からやりなおす分には未だにハマれるというのが何をか況んや。的に見えるのですが。

              親コメント
          • >商品寿命が一度尽きたものもいっしょくたに不正とするのはなんか違和感を感じるのですが。

            「商品寿命が尽きた」と判断するのは誰ですか?

            たとえば今やプレイステーション時代の当時の名作ゲームは、当時の定価の数倍で取り引きされています。
            昔の名作と呼ばれたゲームのリメイクは、並の新作ゲームと比較しても非常にたくさん売れています。

            その現状で果たして「商品寿命が尽きた」といえるのでしょうか?

            #自分としては、「完全移植」なら欲しいのにと……思いつつスルーしていますが。

            また、「商品寿命が尽きた」場合、販売元や開発元などの権利は消滅するのですか?
            消費者の権利とは、販売元や開発元などの権利を無視してまで優先されなければならない物でしょうか?

            #自分としては、そんな事はないと思いますけどね。

            --

            ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
            親コメント
          • by pnizo (30995) on 2009年03月02日 17時56分 (#1523437)

            既に新品が流通していないような旧いものについてはある程度目をつぶってもいいんじゃないか、と以前は思ってました。

            でも、今はバーチャルコンソールなどなど、メーカー自身がエミュレータで商売しているご時勢なので、いったいいつ商品寿命が尽きたと言えるのかがとても微妙な問題ですよね。

            まぁ、どれだけ厳しく規制しても、邪悪なスーパーマリオを友達にプレイさせる文化はアングラの世界で生き続けるのではないでしょうか。

            親コメント
          • by Anonymous Coward

            そうそう、もう誰もメンテナンスしてないようなGPLコードとか、使い古されたGPLコードなら、GPL違反されてもいいいとおもう。
            GPLとして既に役目を果たし終えてるんだしね。
            公開されたばかりのGPLコードと古いGPLコードをいっしょくたに扱うのはやっぱり不自然。

            • 元のコードを著作権が有効な期間中にどのくらい改変したかで、一つのソースコードがGPLかPDSか枝分かれするだけですよ。
              PDSになった場合に、クローズドソースにされるリスクは確かにありますが、そのコードがあたかも新規に起こされたかのようにされて独占されるかと言えば、それ自体がPDSを管理するシステムに対する(=公に対する)背信行為になるのである種の制約が生じる事になります。と言うかPDSのシステムを維持しようとすれば、PDSが独占されないように監視しつづける必要があってその努力の裏付けとしてPDSからの独占的剽窃を法的に規制・処罰するような著作権法体系への改変が必然になるのでノープロブレムでは?

              まぁ、完全に受注生産で仕様書から一から起こして特定の顧客にだけ納品されるようなソフトウェアと商用で広く販売されて消費されるソフトウェアを同等に扱う必要はないし(当然前者は二十年とかの長い期間の権利主張をしてもよい。サポートの責任も二十年間被ることになりますが)、消費される事を主目的に作られたソフトウェアやハードウェアに対して七十年とか九十年とかの保護期間は異常で、現状であっても物理的実体のないデッドストックの山と高価なコレクターズアイテムを量産するだけの結果になってる訳で、
              五年・長くても十年間で権利放棄させても実際には実害がないのではないかと思いますけど。
              それに改版単位で著作権の付与をしてもよくて、例えば初版の一年後に改版されたならば、その改版された物については初版がでてから六年後に権利が消滅する形にすればいいし、ハードウェアやソフトウェアに対してそれを実際に行えるだけの技術的インフラを我々は既に手にしている。
              リメークの繰り返しで初版に対する権利を独占させ、権利者の望まない開示や改変を違法としつづけるよりは、古い物は古いものでトットと公に開放して勝手に弄らせた方が別の方向の発展の余地がある。その中から派生的にできた物に(商品)価値が生まれるのならば、それに対しては再び五年なり十年なりの権利を新たに与えれば済むだけの話です。
              そもそも、バグだらけの物が開放されていても、改版してフィックスした物が未だ保護されてるとしたら大半のユーザはどちらを選ぶか?
              と言うことです。

              親コメント
          • by Anonymous Coward

            >> 不正コピーだと言った者勝ちであると言う不公正な側面

            「不正コピーだ」と訴えられて不正コピーじゃなかった例を挙げていただかないと,単に「法律が間違っていて,オレが不公正だと思うから不公正なのだ」と言い張っているだけにしか見えませんが.

          • by Anonymous Coward

            >コンシューマ向け商用ソフトウェアの寿命は五年ない

            またこんな暴論を
            そんなのは糞ゲーだけで、そんなものがPDSになってもだれも喜ばない
            そして誰もが喜びそうなものは、何年も遊び継がれてる

          • by Anonymous Coward
            >私の感性が異常なだけかも。

            ヒットラーを彷彿とさせる。
            ユダヤ人の変わりに、著作権者を迫害しようとしている感じ。
        • >特許だけでなく著作権もクリアしたエミュレータ、作れますか?
          作れる。
          親コメント
        • by Anonymous Coward on 2009年03月01日 2時19分 (#1522632)

          > 特許だけでなく著作権もクリアしたエミュレータ、作れますか?
          > 本物のROMカセットがなくても遊べてしまう

          いやだから、そういう場合についてはプロテクト外しの部分ではなく違法コピーの部分でひっかければいいやんというのが主張なんだが。
          「プロテクト外し」の部分を違法化しないと対処できない問題じゃないよね。

          完全に著作権をクリアした例としては、X68Kがありますね、あれはメーカー自身がBIOSやOSを無償公開しましたし。(しかもライセンスにはエミュレータの使用が視野に入っている)
          あと、わざわざ仮想PCを例に入れてるのは無視?

          親コメント
          • >完全に著作権をクリアした例としては、X68Kがありますね
            していない。
            もっともこのあたりは某レトロPC関係者も勘違いしていたようで、ムックに添付したらしいが・・・
            (なのであなたがそう思ってるのもある意味仕方ない事)

            実際にはかなり制限の付いてる配布条件です。
            親コメント
            • by Anonymous Coward

              クリアしていないってのはどの辺をさして言ってるのだろうか。

              ・SHARPの著作物を組み込まない状態でのエミュレータ本体は作者による配布に問題無し
              ・OSやBIOS等のSHARPの著作物はライセンスに従えば配布可
              ということで、双方個別にライセンスに従った配布場所から入手すれば合法的に利用可能と解釈してるのだが。

              少なくとも、かつて公式配布元のFSHARPからイメージを取ってきた人は、利用について文句を言われるすじあいは無いよね。

              > もっともこのあたりは某レトロPC関係者も勘違いしていたようで、ムックに添付したらしいが・・・

              これはあくまで再配布を失敗しただけであって、エミュレータ自体の問題じゃないでしょう。

              • 要するに、一般の人が考えているような「著作権フリー」ではなく、制限付だ、と言う事です。
                純粋に利用する分には特に問題無いかと思いますが、(再)配布にそれなりの制限が付く、と言う事です。
                (で、実際には、現状もう当初の許可状態とは変わってるので、完全にクリアした配布は出来ないはずです)

                >これはあくまで再配布を失敗しただけであって、エミュレータ自体の問題じゃないでしょう。
                個人的には著作権的に問題の無いエミュレータは作成できると考えてますが、前段の書き込みがROM/IPL/BIOS込みの話をしてたので、否定的に書いてます。エミュレータ自体に問題は無いですね。
                親コメント
              • by Anonymous Coward

                了解、やはりBIOS等の再配布の話でしたか。
                こちらは、エミュレータ単体の配布+SHARPの公式配布の組み合わせでの利用について指していたので、そこに食い違いがあったわけですね。

                ところで、念の為にライセンスを見直してみたのですが、

                別表1
                        以下の開発支援ソフトであるアセンブラ、リンカ、デバッガ、コンパイラ等に
                    ついては、営利を目的としない配布または複製をすることは自由です。ただし、
                    解析または改変は認められません。
                       

        • >特許だけでなく著作権もクリアしたエミュレータ、作れますか?

          著作権なら可能のように思えるけど…著作権なんて大して権利広くないですよね。特許と違って(価値のある)アイディアを何も公開しないんだから当然でしょうけど。

          >エミュレータで遊んでいる人のうち、いったいどれだけが、本物を持っていますか?

          こんなところで聞いても、持ってますという回答しか返ってこないような。実機のサターンはもうCDドライブがいかれちゃってるので、エミュレータはとても有り難いです。

          >さらに、ビジネス的にどうかと言えば、非公式のエミュレータは潰したいものの1つでしょう。

          当然そうでしょう。同業他社や他の娯楽など、競合になるものは全て潰れてくれれば良いと思ってるんじゃないですかね。言わないでしょうけど。

          親コメント
        • そもそもの開発環境がエミュレータ [wikipedia.org]だったりするゲーム機 [wikipedia.org]があったり。

          --
          ◆IZUMI162i6 [mailto]
          親コメント
        • >特許だけでなく著作権もクリアしたエミュレータ、作れますか?

          作れるだけでなく、いくらでも例はあると思いますが。
          例えば、PSP や PS3 用には PS1 のエミュレータがありますよね。
          業務用アプリケーションの世界では、レガシーシステムとの接続のために
          エミュレータを使うことは日常茶飯事です。

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          >エミュレータは不正コピーの温床だと思います。

          まったくだ。
          そもそも、エミュレータ自体がハードウェアのデッドコピーであることは明白だろ。

          >さらに、ビジネス的にどうかと言えば、非公式のエミュレータは潰したいものの1つでしょう。

          そもそも、公式のエミュレータだって潰すべきだろ。
          バーチャルコンソールとかVirtualPCとか、メーカー自身による不正コピーでしかない。
          権利者だったら自身の権利物を不正に扱っていいとか、そんなわけあるか。

          • by Anonymous Coward

            >権利者だったら自身の権利物を不正に扱っていいとか、そんなわけあるか。

            あるよ。文句があるなら君が権利者になって永久的に取り締まればいい。

        • by Anonymous Coward
          >特許だけでなく著作権もクリアしたエミュレータ、作れますか?
          作れます。"クリーンルーム方式"でググってください。
        • by Anonymous Coward

          特許だけでなく著作権もクリアしたエミュレータ、作れますか?

          つ「プロジェクトEGG [amusement-center.com]」

          • by Anonymous Coward
            それは著作権者に了解を得てるタイプの、公式エミュレータですね。
            • by Anonymous Coward
              #1522624 [srad.jp] の AC は、公式とも非公式とも言ってないので。

ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家

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