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アキバの歩行者天国の復活は是か非か?」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2009年03月02日 12時53分 (#1523231)

    みんなパフォーマー嫌いなのね。
    アレゲ系イベントにも店にも行かないし、
    年に1回くらいしか秋葉行かない自分にしてみると、
    別にいーんじゃね、って感じなんですよね。
    ちと歩きづらい程度でそんな目くじらたてんでもと。

    さすがに下着はどうかと思うけど。

    • 自分はパフォーマンス邪魔だと個人的には思うクチだけど、自分が個人的に邪魔、好きでないからという理由で禁止にまで走るのは狭量だとは思ってる。
      秋葉原、東京に限らず、その程度のものを受け入れられる度量の広さが都市に育ってほしいとも思っている。
      そも、日本の道路はあまりに自動車向けになり過ぎている気がしないでもなく、高度成長期も終わり道路整備も一段落した今、
      都市の街路の使われ方を再考してもいい時なんではないかという気もする。

      歩行者の地位向上、自転車の扱い、そして路上の販売、パフォーマンスなどについて安易な禁止や上意下達的な規制ではなく合理的なルール作りができるとよいと思うのだが…。
      (もっとも現状の地域自治能力では難しいかとも思うのではあるが…しかし自治の「練習問題」としては悪くないかもとも思う。)

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        でもね、たいていあれは醜いって思ってる訳ですよ
        秋葉原だけじゃない

        全国で楽器や機材を並べ立てて騒音を撒き散らしてみたり
        ショーウィンドーに向かって(鏡として使ってるんでしょう)急に踊りだすとか

        あれって暴走族や走り屋と何ら変わりませんよ
        人が往来するところを迷惑を顧みずに私物化する行為ですから

      • by Anonymous Coward

        パフォーマーが嫌われるのは、嫌ってる人が狭量だからではなく、
        パフォーマーのお行儀があまりに悪かったからでしょ。

        パフォーマーたちが最初から自主規制してお行儀よくやっていればこんなことにならなったろうし。

        路上を占有して好き勝手にパフォーマンスをやるのを当然の権利なんて思われちゃ困る。

        • Re: (スコア:0, フレームのもと)

          by Anonymous Coward
          > パフォーマーのお行儀があまりに悪かったからでしょ。
          > パフォーマーたちが最初から自主規制してお行儀よくやっていればこんなことにならなったろうし。
          > 路上を占有して好き勝手にパフォーマンスをやるのを当然の権利なんて思われちゃ困る。

          そうか?
          「高速道路を勝手に封鎖して、パフォーマンス」したとかならともかく、
          歩行者天国 + オタクほか若者が集まる「お祭りな街」を選んで
          パフォーマンスしてんだから、当然の権利と思って構わない。

          道路ってのは、誰でもが利用できるし、その利用方法は各人に任されてる。
          パフォーマンスをヤルのもデモするのも、大人しく歩くのも、全部
          「当
          • by starfighter (31940) on 2009年03月03日 12時40分 (#1524061) 日記

            「エアガン乱射するバカ」と「ちょいヤンチャ」の線引きが人によって違う。
            じゃあ誰を基準にすべきかというと、決してパフォーマーの主張する基準ではなく、
            地元民、つまり土地所有者や居住者や店主の基準が色濃く反映されるべきだ。
            行政府の決定ならともかく、外来のものが決めることではない。

            > 歩行者天国 + オタクほか若者が集まる「お祭りな街」を選んで
            > パフォーマンスしてんだから、当然の権利と思って構わない。

            外来者が勝手にお祭りな街と決めつけて俺ルールの適用を要求するのは、共感
            できないどころか反発すら覚える。

            > 道路ってのは、誰でもが利用できるし、その利用方法は各人に任されてる。
            > パフォーマンスをヤルのもデモするのも、大人しく歩くのも、全部
            > 「当然の権利」でなくてどうする。

            道路は通行するための場所のことである。
            利用方法は各人に任されているのは確かだが、本来の用途である通行の邪魔になる
            行為は、制限もしくは禁止されることこそが当然である。
            往来を妨害する行為は決して「当然の権利」にはなりえない。
            パフォーマンスが往来を妨害するのであれば、それは、むしろ制限されるべきだ。

            # 実際、道路交通法 [e-gov.go.jp]でもそうなっている。
            # 第二条第一項の道路の定義や、「第五章 道路の使用等」参照のこと。

            パフォーマンスをするなとは言わない。
            せめて、往来を妨害しない程度につつましくやれ。
            当然の権利だと主張し、我が物顔で路上を占拠するならば、「エアガン乱射するバカ」
            と同列にしか見られないことを自覚すべきだ。

            # 法律を持ち出すと時折「トートロジーだ」という反論を受けるが、法律とは
            # 「そう定めるべき」という社会的圧力によって定められる、つまりコモンセンスを
            # 反映するものであるから、「自分が思う」程度のものよりはより強い論拠たりえる。
            # また、このツリーの流れを見ると、路上パフォーマンスを「当然の権利」と思っている
            # 人間が絶対的多数ではないことは明確で、道交法の当該部分が現状にあわなくなった
            # とはいえない。

            親コメント
          • by greentea (17971) on 2009年03月03日 11時39分 (#1523994) 日記

            実際に見てるわけじゃないから、どれくらいの惨状なのかは分からないけど、
            お祭りにもルールやマナーはあります。

            ルールやマナーを守ったお祭り騒ぎは大事な文化だと思うけど。

            # その線引きが人によって全然違うから面倒なんだけどね。

            --
            1を聞いて0を知れ!
            親コメント
          • by Anonymous Coward
            しかし、少なくとも秋葉原の歩行者天国だった範囲に関しては 道路使用許可を取らずにパフォーマンスをやったりすることは禁止行為な訳で… 過去二度行なわれたアキハバラ開放デモは内容等は兎も角ちゃんと道路使用許可等を取っているから 実施できた訳で、許可を取る等の義務を果さず権利を主張するのはどうかと
          • by Anonymous Coward

            歩行者天国 + オタクほか若者が集まる「お祭りな街」を選んで

            秋葉原はそんな街じゃない。

            こういう自由をはき違えたバカがよってくるから、
            いっそのこと歩行者天国を廃止しちまえって話になってるんだってことに
            気がついてほしい。

    • by lamvision (16580) on 2009年03月02日 14時16分 (#1523278)
      エアガンで撃たれていいのであれば止めませんが・・・
      親コメント
      • そういう不心得者がいたからといって全体に過度の一般化をするのは議論の仕方としては感心しないな。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          でも、モグラ叩きゲームに辟易したひとが「コンセントを抜いてしまえば
          モグラは出てこないだろ」という発想になったとき、
          そういう解決はダメだから俺が代わりに叩いてやると言う人が
          出てくるか来ないかでだいぶ変わると思うんですよね。

          結局、プレイヤーを変えずに元に戻そうとしてるから
          地元の意見がどうこうという話になるわけで。

    • by Anonymous Coward on 2009年03月02日 13時33分 (#1523256)
      ちうか自分と内輪の人間以外はみんな嫌いなわけですよ
      そんな人が集まる場所なわけで
      そらー殺伐とするのも無理もないかと
      例の彼もそれに誘われたのでは
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      >ちと歩きづらい程度

      これが嫌なのよ
      「ちと~程度」と感じるには個人差もあるしね
    • by Anonymous Coward

      > 年に1回くらいしか秋葉行かない自分にしてみると、
      > 別にいーんじゃね、って感じなんですよね。

      そりゃ、年に1回くらいしか行かないなら、どうでも良いでしょうよ
      私も、行った事も無けりゃ知ってる人も企業も無い南の国は別に潰れても困りませんし
      地球の裏側で路頭に迷ってる人が居ても、別にいーんじゃねって感じですよ

      • by Anonymous Coward

        君が狭量で残酷なことはよく分かった。

あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー

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