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みなさん
世界一位奪還を目指して開発中の 次世代スーパーコンピュータ [riken.jp]もお忘れ無く。専用の建物とスパコンを利用して行う研究拠点もちゃくちゃくと建設が進んでいます [riken.jp]。細かい仕様は相変わらず極秘だそうで、そういう状態でグランドチャレンジ・アプリケーション [riken.jp]の研究開発がすすんでいます。# というか早く仕様を教えてくだ
耐震性もだけど, 耐電磁波, 耐宇宙線, 高効率空調等にもコストかけなきゃいけないので,結局立派な建物一発つくって, 中身入れ替えながら使うのが一番効率いいのでは?併設の研究所もあるし, 計算機リプレースと一緒に5年毎に全てをオジャンにするわけではないので.
ネタと思われているけど, まじですよ.
>> 耐電磁波>>スパコンのほうが、よっぽど電磁波を撒き散らしますよ。電磁波は外からのを防ぐのじゃなく,おっしゃるとおりスパコンがまき散らす電磁波の対策です.ディスク装置もスイッチも近接して設置しないといけないですからね,あと照明もノイズ源になりうるので, 光源がアルミパネルの外に追いやられてます.ドエライ周波数のインターコネクトがえげつないくらい束になって体育館みたいな建物の床下を走り回っとるわけですから, 電磁波ノイズ対策は非常に重要ですよ.
>> 耐宇宙線>ならば、地下に作ったほうがいいです。>ていうか、社会保険庁や銀行のシステムも、そんな仰々しいものに保護されているのでしょうか。地下深くに作るコストの方が安いなら当然そうするでしょう.宇宙線からの保護なんて仰々しくも珍しくもないですよ,どこのサーバールームもデータセンターも考慮しているでしょ,予算的に十分な対策がとれているかは別として.銀行系のアプリだとECCだけじゃ不安だから同じ処理を2度以上計算してcompareしているんじゃない?HPCの場合それをやることは難しい(大いなる無駄)だから箱でなんとか対策しよう, ということ.
> 高効率空調等>>効率を考えたら、北海道の大きな川沿いがいいですね。>>川から取水して冷却水にして川に温排水する。完全リモート操作でほぼ無人化できるならそうでしょうね-,今はだいぶ緩和されましたが,ES稼働時当初はリモートアクセス不可の運用形態でしたから, ある程度都会に建設することが前提です.
>>なんか国の威信をかけているので事故はイカンというようなニオイがしますですよ。意味がよくわからないんですが, 問題が起きないように万全を期すとダメなんですか?信頼性の無いのを5年毎にあちこち建てては壊すより, 理想的な施設を作って中身入れ替えて使う方がいいでしょって話だと思うのですが.
世の中にはあなたが経験したことの無い規模のプロジェクトがあって,そこではあなたが想像もつかない問題が生じていて,その対策にあなたが信じられないような予算が動いている, ってことは知ってて損はないと思います.自分の常識で何でも上から目線で見下ろしていると恥かきますよ.
地球シミュレータの建物は、最初に設置されたものにピッタリ合わせて作られています。 あまりにドンピシャなので、なんだかなぁ、と。
ではどうしろと? 合わないスペックで作ったら作ったで「無駄だ!」って叩くんでしょ? 「ESは無駄だらけ」っていう結論ありきな人は。
おれが頭悪いのかなー, 何を言いたいのかまったくわからん.
初稼働時にピッタリにつくっておけば,少なくとも無駄な部分は存在しないと思うんだが,,,
#別ACですが
10年しか持たないものを入れる箱が、20年持つように作る必要はないって話でしょ。もし20年持つように作るのならば(もしくは10年以上使える用にしか作れないのならば)10年しか持たない中身がなくなっても他の事に使えるように考慮しておけと。
そうしないと箱は丈夫でも中身が駄目になった時点で中身ごと廃棄する羽目になるので無駄ですよね。(原価償却ができているからいいんだ、と言った話とはまた別ですよ)
ちょうどよすぎるというのはそういう意味では。
#数値は例えでテキトーです#個人的にはこれは結果論でしかないと思うけど。でも絵に描いたような専門馬鹿が考えた建物だよなーと思う。
もし20年持つように作るのならば(もしくは10年以上使える用にしか作れないのならば)10年しか持たない中身がなくなっても他の事に使えるように考慮しておけと。
そんなこと言ったって10年前に今の金融危機を予想して予算組んでたらキチガイ扱いでしょう。 逆にバブルが来てES更新を第1世代と同じノード数でやる予算が出て建物を目一杯使えたかもしれない。 自分でお書きのように結果論なら何でも言えます。
そうしないと箱は丈夫でも中身が駄目になった時点で中身ごと廃棄する羽目になるので無駄ですよね。
はて? ESの箱は第2世代用にちゃんと流用されてますが。 一体何の話をしてらっしゃいますか?
>ならば、地下に作ったほうがいいです
こんな感じ?核シェルターにあるデータセンター [webpark.ru]
おまけ礼拝堂の中にあるスパコン [sun.com]路上看板みたいなスパコン [logportal.net]
すべてが印象論のようで根拠が薄弱な意見です。そういう印象をもっている人がいるということだけは認識しておきましょう。
そりゃお金の取ってこれない教授の研究室では知恵を絞る必要があるでしょうでもお金があるのにちまちまと古いPC使ってたりして無駄な時間を過ごすより豪勢に行くべきですね。貧乏根性があるのがわかるけど、せっかく資金を与えられたのだからそれを豪勢に使って研究成果をガンガン出すべきです。へんにけちって安いPC使うなんて貧乏人の発想です。それこそ無駄なんです。今ある最高のPCをそろえるべきなんです。そのためのお金なのですから。研究計画があってそれが通って予算が付いているわけです。なんでそういうお金の使い方に否定的なんでしょう?自分が与えられていないからですか?ならお金が取れるように努力しましょう。あるいはお金のある研究室に移りましょう。PCの性能ごときで苦労する必要がなくなります。お金があるところはこれまでの努力と成果の結果なのです。豪勢だからといって、そうそう簡単に批判できるものではない。
で自分の知っている金持ち研究室はごく少数をのぞき論文の量・質ともに圧倒的ですお金を大量に受けていて結果がちっぽけではもう次回は回ってきません。みんな必死です。必死に研究成果を出そうとしてます。ちまちまけちってる暇なんて無いんです。イギリス・アメリカに負けないために24時間頑張ってます。お金をもらっているのだからプレッシャーはすごい受けてます。で成果を効率よく出すためにPCなんかにけちってられないんです。フルオプションでかってもたかだか150万ですよ?生物の試薬代とかいくらかかるとおもってるんです?一回10万。一週間で無くなります。PCなんて安いですよ。
で未来への投資なのだから成果が出なかったときは仕方がない。次回ちゃんと減らされるか無いかです。
# Mac 最高機種のフルオプションを使っているので AC
> お金のある研究室に移りましょう。
移りたいよ . . . (ノД`)・゜・。
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ペタコン (スコア:5, 参考になる)
みなさん
世界一位奪還を目指して開発中の 次世代スーパーコンピュータ [riken.jp]もお忘れ無く。
専用の建物とスパコンを利用して行う研究拠点もちゃくちゃくと建設が進んでいます [riken.jp]。
細かい仕様は相変わらず極秘だそうで、そういう状態でグランドチャレンジ・アプリケーション [riken.jp]の研究開発がすすんでいます。
# というか早く仕様を教えてくだ
Re: (スコア:-1, フレームのもと)
どうせ中身は、構築開始から運用終了まで10年もない。
運用期間は5年もあれば長いほうで、3年くらい。
だから耐震性能なんて必要なくて、地震が来たらオジャンでも構わない。
期待値を計算して、それでもなお、大地震が来ても故障せずに動き続けるほうが安いのだろうか。
Re:ペタコン (スコア:1, 興味深い)
耐震性もだけど, 耐電磁波, 耐宇宙線, 高効率空調等にもコストかけなきゃいけないので,
結局立派な建物一発つくって, 中身入れ替えながら使うのが一番効率いいのでは?
併設の研究所もあるし, 計算機リプレースと一緒に5年毎に全てをオジャンにするわけではないので.
Re: (スコア:0, 荒らし)
スパコンのほうが、よっぽど電磁波を撒き散らしますよ。
> 耐宇宙線
ならば、地下に作ったほうがいいです。
ていうか、社会保険庁や銀行のシステムも、そんな仰々しいものに保護されているのでしょうか。
> 高効率空調等
効率を考えたら、北海道の大きな川沿いがいいですね。
川から取水して冷却水にして川に温排水する。
なんか国の威信をかけているので事故はイカンというようなニオイがしますですよ。
Re:ペタコン (スコア:5, すばらしい洞察)
ネタと思われているけど, まじですよ.
>> 耐電磁波
>>スパコンのほうが、よっぽど電磁波を撒き散らしますよ。
電磁波は外からのを防ぐのじゃなく,おっしゃるとおり
スパコンがまき散らす電磁波の対策です.
ディスク装置もスイッチも近接して設置しないといけないですからね,
あと照明もノイズ源になりうるので, 光源がアルミパネルの外に追いやられてます.
ドエライ周波数のインターコネクトがえげつないくらい束になって体育館みたいな
建物の床下を走り回っとるわけですから, 電磁波ノイズ対策は非常に重要ですよ.
>> 耐宇宙線
>ならば、地下に作ったほうがいいです。
>ていうか、社会保険庁や銀行のシステムも、そんな仰々しいものに保護されているのでしょうか。
地下深くに作るコストの方が安いなら当然そうするでしょう.
宇宙線からの保護なんて仰々しくも珍しくもないですよ,
どこのサーバールームもデータセンターも考慮しているでしょ,予算的に十分な対策がとれているかは別として.
銀行系のアプリだとECCだけじゃ不安だから同じ処理を2度以上計算してcompareしているんじゃない?
HPCの場合それをやることは難しい(大いなる無駄)だから箱でなんとか対策しよう, ということ.
> 高効率空調等
>>効率を考えたら、北海道の大きな川沿いがいいですね。
>>川から取水して冷却水にして川に温排水する。
完全リモート操作でほぼ無人化できるならそうでしょうね-,
今はだいぶ緩和されましたが,ES稼働時当初はリモートアクセス不可の
運用形態でしたから, ある程度都会に建設することが前提です.
>>なんか国の威信をかけているので事故はイカンというようなニオイがしますですよ。
意味がよくわからないんですが, 問題が起きないように万全を期すとダメなんですか?
信頼性の無いのを5年毎にあちこち建てては壊すより, 理想的な施設を作って中身入れ替えて
使う方がいいでしょって話だと思うのですが.
世の中にはあなたが経験したことの無い規模のプロジェクトがあって,
そこではあなたが想像もつかない問題が生じていて,
その対策にあなたが信じられないような予算が動いている, ってことは知ってて損はないと思います.
自分の常識で何でも上から目線で見下ろしていると恥かきますよ.
Re:ペタコン (スコア:1, すばらしい洞察)
地球シミュレータの建物は、最初に設置されたものにピッタリ合わせて作られています。 あまりにドンピシャなので、なんだかなぁ、と。
ではどうしろと?
合わないスペックで作ったら作ったで「無駄だ!」って叩くんでしょ?
「ESは無駄だらけ」っていう結論ありきな人は。
Re: (スコア:0)
中身のスパコンが定期的に更新されることを前提に建物を作るべき、っていうだけなのに。
ノードを半分に減らされた初代地球シミュレータの運用が終わって撤去された後、どうなるか見物ですね。
Re: (スコア:0)
おれが頭悪いのかなー, 何を言いたいのかまったくわからん.
初稼働時にピッタリにつくっておけば,少なくとも無駄な部分は存在しないと思うんだが,,,
Re: (スコア:0)
#別ACですが
10年しか持たないものを入れる箱が、20年持つように作る必要はないって話でしょ。
もし20年持つように作るのならば(もしくは10年以上使える用にしか作れないのならば)10年しか持たない中身がなくなっても他の事に使えるように考慮しておけと。
そうしないと箱は丈夫でも中身が駄目になった時点で中身ごと廃棄する羽目になるので無駄ですよね。
(原価償却ができているからいいんだ、と言った話とはまた別ですよ)
ちょうどよすぎるというのはそういう意味では。
#数値は例えでテキトーです
#個人的にはこれは結果論でしかないと思うけど。でも絵に描いたような専門馬鹿が考えた建物だよなーと思う。
Re: (スコア:0)
もし20年持つように作るのならば(もしくは10年以上使える用にしか作れないのならば)10年しか持たない中身がなくなっても他の事に使えるように考慮しておけと。
そんなこと言ったって10年前に今の金融危機を予想して予算組んでたらキチガイ扱いでしょう。
逆にバブルが来てES更新を第1世代と同じノード数でやる予算が出て建物を目一杯使えたかもしれない。
自分でお書きのように結果論なら何でも言えます。
そうしないと箱は丈夫でも中身が駄目になった時点で中身ごと廃棄する羽目になるので無駄ですよね。
はて?
ESの箱は第2世代用にちゃんと流用されてますが。
一体何の話をしてらっしゃいますか?
Re: (スコア:0)
たぶん、より良いものを入れる箱なら余裕がないと入らないということを言いたいんでしょ?
技術の進歩というものを考えに入れてないから。
#第二世代ESは半分の面積で済んでる現実から目を背けてさ。
Re:ペタコン (スコア:1, 参考になる)
>ならば、地下に作ったほうがいいです
こんな感じ?
核シェルターにあるデータセンター [webpark.ru]
おまけ
礼拝堂の中にあるスパコン [sun.com]
路上看板みたいなスパコン [logportal.net]
Re: (スコア:0, 興味深い)
というのは安直すぎるというか、雪対策やらなにやらで、
余計にコストがかさむ気がするのですが・・・・
運営する人を暖めるコストもかかる。
計算機センターは別に物理的に距離が近ければいいわけでもないけど、物理的
なメンテナンスは必須で、計算ノードは数があるだけに、毎日のように壊れる
ものなので、人的資源の集中化が容易なことや、パーツの輸送コストなども含
めると、あまり僻地にそういった施設を作るのは問題が多い。
トータルで考えると、結構コストという観点からだけでも難しと思う。
短期的に見るか長期的に見るかでも変わってくる。地域の活性化も考えると、
そ
Re:ペタコン (スコア:1, 興味深い)
すべてが印象論のようで根拠が薄弱な意見です。
そういう印象をもっている人がいるということだけは認識しておきましょう。
そりゃお金の取ってこれない教授の研究室では知恵を絞る必要があるでしょう
でもお金があるのにちまちまと古いPC使ってたりして無駄な時間を過ごすより
豪勢に行くべきですね。貧乏根性があるのがわかるけど、せっかく資金を与えられたのだから
それを豪勢に使って研究成果をガンガン出すべきです。へんにけちって安いPC使うなんて
貧乏人の発想です。それこそ無駄なんです。今ある最高のPCをそろえるべきなんです。そのためのお金なのですから。
研究計画があってそれが通って予算が付いているわけです。
なんでそういうお金の使い方に否定的なんでしょう?自分が与えられていないからですか?
ならお金が取れるように努力しましょう。あるいはお金のある研究室に移りましょう。
PCの性能ごときで苦労する必要がなくなります。お金があるところはこれまでの努力と成果の結果なのです。
豪勢だからといって、そうそう簡単に批判できるものではない。
で自分の知っている金持ち研究室はごく少数をのぞき論文の量・質ともに圧倒的です
お金を大量に受けていて結果がちっぽけではもう次回は回ってきません。
みんな必死です。必死に研究成果を出そうとしてます。ちまちまけちってる暇なんて無いんです。
イギリス・アメリカに負けないために24時間頑張ってます。
お金をもらっているのだからプレッシャーはすごい受けてます。で成果を効率よく出すために
PCなんかにけちってられないんです。フルオプションでかってもたかだか150万ですよ?
生物の試薬代とかいくらかかるとおもってるんです?一回10万。一週間で無くなります。
PCなんて安いですよ。
で未来への投資なのだから成果が出なかったときは仕方がない。次回ちゃんと減らされるか無いかです。
# Mac 最高機種のフルオプションを使っているので AC
Re:ペタコン (スコア:1)
> お金のある研究室に移りましょう。
移りたいよ . . . (ノД`)・゜・。