「2 ちゃんねるブラウザ「Jane Style」作者が (株) ジェーンを立ち上げ」記事へのコメント

とりあえず

[Anonymous Coward]

そのJane Styleは3.0.3にバージョンアップされていますが、今回からインストーラ版はYahoo! ツールバーのインストールオプションが標準ONでつくというヤクザなことが行われています(この手のオプションソフトを入れさせるソフトは無条件でevil認定しているので)。
Windows7 betaで●が使えない不具合(?)はそのままですし、いい機会なので別な専用ブラウザに乗り換えます。

Re:

[qem_morioka (30932)]

かつてのDAEMON TOOLSみたいに標準で強制インストールならまだしも、
なんでオプションをクリックする作業一つ増えるだけで
こうも目くじらたてるのかな。

Re:

[Anonymous Coward]

だよな。
チェック外せばいいだけなんだし。
ソフトのメンテする労力を考えてやれば少しくらいの報酬を得る
手を講じても何とも思わないけどな。
ただ、ソフト開発をしている人でも潔癖症な人もいるから、ソフ
トを作らない人の無理解と一概に言えないのがな・・・

Re:

[Anonymous Coward]

そういうのを嫌がることを潔癖症と呼ぶのはちょっと違和感がありますね。
言いたいことは判りますが。
たしかに、お金を得ることを「汚らしい行為」と見なす傾向がなんか日本のこの手の業界には
多くないですか？たとえそれがMSやOracleであっても。なんなんでしょうね？

「おれはMSのやりかたは気にくわない」

といって不正を見逃すバカ管理者を見たことがあります。

Re:

[Anonymous Coward]

だって汚いじゃん
それで生活してるんだよ

こういうソフトウェアを自分一人で開発してきたような、無料でバグ報告とか機能のリクエストをした利用者にもなにかするべき

それがいやなら、今まで利益が無くても個人的(違うな)に開発をしていたことをそれを利用者かバグがなくなるまで続けるべき

Re:

[Anonymous Coward]

では、あなたはどうやって生活の糧を得てるのでしょう。
その仕事は汚くないのですね？

Re:

[Anonymous Coward]

いや、汚いよ。
つーか、きれいなお金なんてあるの?

Re:とりあえず

[ipPAnNjInn (31966)]

僕の稼いだお金は綺麗なお金です。

根底で
お金に対する価値観が違う気がするな。

Re:

[Anonymous Coward]

汗水流して働いて得られたお金は、労働そのものが素晴らしいのであるから、夾雑物であるお金は汚いお金。
バクチやハゲタカ投資で得られたお金は、お金そのものが目的であるから、お金は綺麗で手段は汚い。

優れたフリーソフトへの対価であるべきものは尊敬であって、お金ではないね！

Re:

[Anonymous Coward]

優れたフリーソフトへの対価であるべきものは尊敬であって、お金ではないね！

現実の職場で充分に尊敬されている人物の台詞なら、説得力を感じます。
本末転倒してしまうとただの痛い人ですね。

Re:

[Anonymous Coward]

でもさ、得られたお金が汚れてたら?
例えば、バクチや投資と同じように、同人誌とかエロゲとかアダルトビデオで発生した金は汚いイメージがあるから、
それが自分の給料に混じっていたら?

それを素晴らしいの労働、素晴らしいお金と言える?

つまり、私は人々がポルノを見ることを手伝っている [srad.jp]ってことなんで。

Re:

[Anonymous Coward]

> 現実の職場で充分に尊敬されている人物の台詞なら、説得力を感じます。
> 本末転倒してしまうとただの痛い人ですね。

茶化して書きましたが、元コメはちゃんとした社会学によるものです。
労働=生産を美徳とすること、商業・投機投資=金儲けを悪徳とすることは西洋とくにプロテスタントの倫理ですが日本の大乗仏教にもよく当てはまります。
労働は尊いので行為への対価を考えることができること、投機や投資は尊くないので行為への対価を考えることができないことに注意してください。

そして、行為への対価としてのお金が汚いと思う人は少なからずいるということです。
生産物への対価としてのお金は最小限であれば汚くないとされていますが。

Re:

[Anonymous Coward]

>労働=生産を美徳とすること、商業・投機投資=金儲けを悪徳とすることは西洋とくにプロテスタントの倫理
>ですが日本の大乗仏教にもよく当てはまります。

と

>そして、行為への対価としてのお金が汚いと思う人は少なからずいるということです。
>生産物への対価としてのお金は最小限であれば汚くないとされていますが。

なんか矛盾してない？
労働と行為、って用語を変えてごまかそうとしているように見えますが。
ＳＷは明らかに生産物でしょう。

Re:

[Anonymous Coward]

> ＳＷは明らかに生産物でしょう。

あなたは用語にこだわりすぎて判断が止まってしまったようですね。

フリーソフトの場合はユーザーが対価を金ではなく感謝や尊敬で払っているわけで、
「感謝してやってるんだから金儲けすんな」という反発が起きているのです。

Re:

[Anonymous Coward]

プロテスタントの倫理だとか、大乗仏教だとか、
汚いとか汚くないとか、

なんとなく主観とかはいっちゃってる様に思うんだけど、
それって本当に社会学なの？

# 元ネタ希望

Re:

[Anonymous Coward]

何の根拠もなく他人のコメントを信用できないという物言いには対応できません。

Re:

[Anonymous Coward]

ムカつきますが百歩譲って、貴方が言うように、仮に
> フリーソフトの場合はユーザーが対価を金ではなく感謝や尊敬で払っている
というのが正しいとします。

それならば、
> 「感謝してやってるんだから金儲けすんな」という反発
をする前に、自分たちの感謝や尊敬が足りないから、それを金儲けで補おうとしていると考えるべきでしょう。

十分な感謝や尊敬をせずに「してやってるんだから」と言うのは間違っているし、
その言葉に続く要求を相手に飲ませようというのは効力がないですね。

あなたは使っているフリーウェアの、その作者に対して、
自分の感謝や尊敬を十分に伝えてますか?
十分な時間をかけて文面を練った手紙を出したり、公開書簡として発表していますか?
相手に伝わること、世の中の世間的な評価が高まるという、結果が必要ですよ。
ただ心の中で思っているだけでは、作者には伝わりませんよ。

Re:とりあえず

[albireo (7374)]

対価を金ではなく感謝や尊敬で払っているわけで

感謝や尊敬に価値がないとまでは言わないけど、それで対価を払ってるなんて平然と言える人間の方がよっぽどずるいと感じてしまうんですが。

--
うじゃうじゃ

Re:

[Anonymous Coward]

元ネタなんか存在しないからですね！

ありがとう、よくわかりました。

Re:

[Anonymous Coward]

私の述べたことは社会学的事実にすぎません。

あなたも#1529227氏も「べき」論を述べてらっしゃいますが、原因と結果、事実と仮定をごっちゃにしています。

Re:

[Anonymous Coward]

ユーザーの人たちが、
作者が気持ちよくフリーソフトを作って公開できるように、
ファン活動をやってくれるのであれば、まぁ、いいかな。

たとえば、
ちょっとしたことで叩くような人間を排除するとか、ね。

サポート掲示板に、ガキのワガママを粘着して書くのが涌いてでると、嫌な気分が3秒くらいは発生する。
そういうのを防いでくれるだけでも、ありがたい。

フリーソフトを使う対価として、そういうことをやっているのなら、いいと思うよ。
実際には、応援してくれる人もいるけど、変な人のしつこさの前に根負けして、消えていくんだよね。

Re:

[Anonymous Coward]

> 十分な時間をかけて文面を練った手紙を出したり、公開書簡として発表

しないと開発者(あえて作者と書かない)に伝わらないというのは、どうでしょう。

Re:とりあえず

[albireo (7374)]

私の述べたことは単なる感想で「べき論」なんてものを書いたつもりはありません。

感謝してやってるんだから金儲けすんな

という書き方からしても、あなた自身の主張とは別であろうことは理解した上でのコメントですよ。

--
うじゃうじゃ

Re:

[Anonymous Coward]

自分が認めたくない事実から目を背けるだけでなく、事実ではないと根拠もなく決めつけるというのは感心しない生き方です。

働き者が善で金貸しが悪の説話の一つや二つは聞いたことがあると思うんですがね……

Re:

[Anonymous Coward]

しっかし現状の資本主義ではそれは間違っているというのが主流だったりする訳で。

Re:

[Anonymous Coward]

開発するのは資本が無くてもできるよ

途中で会社作るのは変

Re:とりあえず

[QwertyZZZ (8195)]

>フリーソフトの場合はユーザーが対価を金ではなく感謝や尊敬で払っているわけで、
>「感謝してやってるんだから金儲けすんな」という反発が起きているのです。
ま、それに対して、
「それじゃ見返りが少ないから金取るね」
ってのも、アリだと思うが。
ま、単なる一種の「値上げ」だな。

一応、商品の対価ってのは販売者が決めるってのが原則だし、何時までも価格は一定でないとイケナイなんて事も無いし。
その金を直接ユーザーからでなくその他の物から求めるってのは、凄く良心的だと思うんだが。
素直に価格転嫁した方が良いって訳でも無かろうに。

Re:

[Anonymous Coward]

単なるユーザーが、
自分も開発に参加している、開発に貢献している、成果物は自分たちのものだ、
っていう考えなのかもね。

傍から見れば、わがままを言っているだけなのだが、
本人にとっては、何か価値のある仕事をしているつもり、
ということって、一部のガキンチョにありがちだからさ。

誰だって思いつくようなアイデアを披露して、作者に何か与えたつもりになってる人に遭遇すると、
ソースコード一式をお渡ししますので、ご自分で実装されてはどうですか。フィードバックは大歓迎ですが、必ずしもマージするとは限りませんので、あしからず。
と言いたくなりますが、ぐっと我慢してます。そういう人の相手をするのは炎上のもとなので。

Re:

[Anonymous Coward]

作者がいずれ実装しようと思っていたことでも、
ユーザーからメールや掲示板でアイデアを「提供」されてしまうと、
それを実装した時点で、そのユーザーが権利を主張し始める恐れがあるね。

有償化した場合に分け前を寄越せとか、有償化するなら盗作と見なすぞとか。
人のアイデアで商売しているとか、そういう批判も。

Re:

[Anonymous Coward]

> 人のアイデアで商売しているとか、そういう批判も。

いやそうじゃん

Re:

[Anonymous Coward]

現代の資本主義ではなくて、私は倫理についての社会学的事実を述べたにすぎません。
その上で、フリーソフト作家が金儲けすることに感情的な反発を覚える人がいるのは不思議ではないと主張したまでです。
そういった反発を擁護したわけではありませんし、どうすべきかの話もしていません。

どうして良い悪いの話や無関係の事柄の話を持ち出して反論？するのですか。

Re:

[Anonymous Coward]

怪しい言説を持ち出しておいて、「私は事実を述べています。」と言うだけじゃ、
誰もあんたの言ってることを信用したりしないよ。

更に「ソースだしてみろ」って言われて「ソースはお見せしません。」って答えるなんて、
ただの嘘つきだって。あんたバカだろ？

アホな反論を呼び寄せてるのは、
あんた自身の投稿だって事に気がつけよ。

# ちなみに俺の書き込みは #1529180 と #1529240 だけだからね!

Re:

[Anonymous Coward]

> 感謝や尊敬に価値がないとまでは言わないけど、それで対価を払ってるなんて平然と言える人間の方がよっぽどずるいと感じてしまうんですが。

あなたは対価の「価値」は譲りうけたものの「価値」と釣り合う「べき」だと陰に仮定しています。
感想だとのことですのでこれ以上は何も言いませんが、対価や価値といった言葉を経済学のタームよりももう少し広くとらえていただけると幸いです。
いいことをしてもらったお返し、漠然としすぎてお金に換算できないような値打ち、といったもので。

そうそう、寄付は綺麗なお金でしょうね。浄財という言葉もあるくらいですし、その言葉で区別されるべき汚いお金というものもあるのでしょう。

Re:

[Anonymous Coward]

> 更に「ソースだしてみろ」って言われて「ソースはお見せしません。」って答えるなんて、ただの嘘つきだって。あんたバカだろ？

あなたは他人の発言をすべて嘘と決めつけいちいち「ソース出してみろ」と言うのですか？
もう少し他人を信用しましょう。

あなたのすべきことは、根拠を挙げた反論です。
それはおおいに歓迎されます。

プロテスタントの倫理については非常に有名な本もありネットでいくらでも検索できます。

Re:

[Anonymous Coward]

> ネットでいくらでも検索できます。

日本語で

Re:

[Anonymous Coward]

> 日本語で

もはや文章にすらなっていませんよ。
ぐうの音も出なくなりましたか。