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XPのメインストリームサポートは4月14日で終了。今後は延長サポート期間に。」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

    あと5年後だったらXPはかなり残ってる気がするんだけど。後継のOSがカスで移行が進まないって理由を除いてもコンシューマ向けは驚くほど長く使われる。さすがにWin95は日本国内では絶滅に近いけど、Win98使ってる個人ユーザは結構多い。「インターネットしたい」(Web見れてメール取れて)って要件が完全に満たされてしまってるので買い換える動機がない。(壊れるとしてもHDDくらいなので、交換して使える)

    来年サポートが切れるWin2000も、企業を中心にかなり残る気がするんだけど。サーバは簡単に置き換えられない事情があったりするし、クライアントだって日々の業務が忙しくて入れ替えてる暇はない場合が多い。イントラ内のサーバーだったらNT4.0が現役で動いてるケースも知ってる。

    マイクロソフトにもマイクロソフトなりのビジネス論理があるんだろうけど、自社製品の利用実態とサポート打ち切った場合の社会的影響度を少しは考えて行動してもらいたい。シェア拡大のために犯罪も厭わず行い、これだけ影響力が大きい状態になったのだから、負うべき社会的責務も軽くはない。

    • by Anonymous Coward

      最初に買った後は一切お金を払わずに、最初に払った以上のサポートを受けて
      いるにもかかわらずさらにサポートを「無料でよこせ」ですか?
      まあ、/.Jという文化背景での発言としては妥当だろうけど。

      まあ、本当にサポートが欲しい人はちゃんと対価を出してサポートを継続する
      から問題ないけどね。

      • by Anonymous Coward on 2009年04月09日 23時36分 (#1546588)

        最初に払った以上のサポート!
        MS様の尻拭い(WindowsUpdate)のことかーーーーーーーっ!!!!

        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2009年04月10日 1時12分 (#1546631)

          こういう発言はとても悲しい。
          非プログラマには、やはりわかってもらえないんだ、と
          暗い気持ちになります。
          もういっそのこと、「バグは皆無だけど今までより
          100倍のPC性能と開発時間が必要なソフト」しか作らないように、
          世界中のプログラマと申し合わせたくなります。

          ソフトウェアは車などのハードウェアとは違います。
          ソフトウェアはそのプログラムの1行1行が部品です。
          ソフトウェアは大規模なものになると3000万行を越えると
          言われています。
          それに対して、車の部品数は1万点〜4万点くらいです。
          部品が多くなればなるほど、その組み合わせによる複雑さは
          爆発的に増加しますので、ソフトウェアの複雑さは
          車とは比べ物になりません。

          しかし、価格の面から考えてみると、車は100万円以上しますが、
          OSは2万円くらいです。
          もちろん、車の販売価格には、OSの販売には無い要素が多数含まれている
          (材料費や輸送費など)ため、公平のためその研究開発費だけで
          比較しても、OSは車の1/2以下の価格です。
          (車は販売価格のうち4%が研究開発費とし、
           OSの販売価格≒研究開発費とした場合)

          車よりもはるかに複雑な製品なのに、車の1/2以下の価格で売られているのです。

          車と同等の品質を確保するには、どう考えても今の10倍以上の
          時間と資金が必要になるでしょう。
          すると、Windowsの値段は、現在のユーザが全員払うとしても、
          10倍以上の価格になるのです。(1/10の人しか払わなければ100倍)

          しかし、ソフトウェアに敬意を払わない皆さんは、
          そんな大金を払ってはくれません。ですので、

          Microsoftはしかたなく、ソフトウェアに敬意を払わない皆さんが、
          支払ってくれそうな値段をまず設定し、そこから製品の品質を逆算した結果、
          現在の状況になっているわけです。

          そこんとこ勘違いすんなボケども。

          親コメント
          • >(車は販売価格のうち4%が研究開発費とし、
            > OSの販売価格≒研究開発費とした場合)
            日本の自動車メーカでいうと一社の開発費総額が5000〜8000億ぐらいらしいです。
            どこまで本当かわかりませんが、ぐぐったところVistaの場合は80〜90億ドルらしいので、
            開発費ではWindowsの方がかかっているのではないでしょうか。
            そもそもH/W屋からの感覚で言うと、
            1.品質
            2.価格
            3.機能
            の市場要求に答えるようにするのも設計のうちです。
            できないというのなら、機能が本当に市場要求に沿ったものになっているか(過剰になっていないか)
            仕様検討しなおすなり、なんなりするべきでしょう。
            ソフトはインターネット経由で簡単に修正プログラムが配布できたりするので、半ばバグがあっても
            まぁいっか、という雰囲気が感じられますが、H/Wならバグ入りのものを製品化するなんてとんでも
            ない社外不良ですよ。
            親コメント
            • by Anonymous Coward

              しかし現実の問題として現状では消費者が安全コストを負担してくれない為、危険物でもリコールでの対処が行われる。
              ってか、有る以上の複雑性のある物でバグなしってのは既に有り得ないって判断が正しいよ。

              期待率計算すれば解ると思うが、前記自動車やOSの問題発生率を貴方の基準に合わせるには部品単体でどれだけの
              問題発生率に押さえないといけないのかを考えると気が遠くなると思うよ。

              既にアップデートで対処しないソフトウェアなんてのは、バグを放置している物しか存在しないと言っても十分だし。
              いや、ハードウェアなんぞでも今じゃ往々にしてそうか。

            • by Anonymous Coward

              なんだ問題は無いじゃないか。
              全てちゃんと市場要求に合致している。

              気に入らない人は幾らでも居るだろうけど、収益企業としては飽く迄市場に対応すれば良いよね。
              実際市場で支持されて居るからこれだけ出荷されている訳だから。

              メインストリームサポートが切れてもXp使うって意見が多いのを見るに、市場としては安全よりは
              安価である事の方が優先されているっぽいし。

              • どうでしょう。確かにこれまではMS製品がダントツの出荷数を誇ってきましたが、
                Vista普及が遅れている現状を見ると、バグがあろうが、重かろうが新しい機能を
                入れれば売れるだろうという考え(とMSが思っているのなら)が市場要求に合致して
                いるかは甚だ疑問です。

                > メインストリームサポートが切れてもXp使うって意見が多いのを見るに、市場としては安全よりは
                > 安価である事の方が優先されているっぽいし。

                これはちょっと違うのでは?セキュリティ更新プログラムが更新されなくなったら、
                さすがにXPは使い続けられないでしょう。
                そのとき、ユーザが新しいWindowsに移行するのか、Macに移行するのか、PC-UNIXに
                移行するのかはわかりませんが。
                親コメント
              • by Anonymous Coward

                「購入されている」ってのは「消費者(これは市場の一部ね)が条件が合致していると判断した」って事なんだが?

                >Vista普及が遅れている現状を見ると
                それ、ほとんどが「Xpで充分」って判断だからだよ。
                MacやLinuxその他の比率は誤差範囲と言えるレベルで。
                でも、そろそろネットクライアントとしての比率はVistaが2割を超えつつあるってデータもある。
                未だにXp機が出荷され(特に昨年より爆発的に出ているネットブックなんてXpなんだよ)ているって事を考慮すると、
                充分に地場を固めているね。

                >これはちょっと違うのでは?セキュリティ更新プログラムが更新されなくなったら、
                >さ

              • by Anonymous Coward
                >今でも「より安全を」を考慮しているならVistaを選んでいる筈だけど?

                これはどうかねぇ? 複雑さが増し、かつ、見直し期間がXPと比べて短いVistaが
                安全か?と言われると大いに疑問ですが?

                聞いたことない? 「枯れた製品」という言葉。
                あらたか見直しが済んで、大きな不具合が潰されて、安全・安定性を増したものを指すものですが。

                それとメインストーリム終了というのは機能追加などが無くなっただけで、
                セキュリティ関連の修正は継続中だというのを理解していない。
                それが終了するのは延長サポートが終了した時点です。

                なのでその位の根本から外してる理論展開は全くの無意味です。
                文句付ける前に、土台を調べる癖は付けた方がいいぞ。
              • by Anonymous Coward
                > >そのとき、ユーザが新しいWindowsに移行するのか、Macに移行するのか、PC-UNIXに
                > >移行するのかはわかりませんが。
                > 流石にわろた。
                > その中で一番長期にわたってサポートが為されているのはドレでしょうか?

                単にサポート期間の長さだけ比べても本質を見誤る様な気が。

                何故人々が長期にわたるサポートを期待するか、Windowsのバージョンアップを渋るのか?
                それは、思うにMacやPC-UNIXに比べて、バージョンアップにかかるコストが
                圧倒的に多いからだと思います。
                Macのバージョンアップにかかるコストは、通常の場合、
                OSの代金以外、ほとんど無い様な気がしますね。
              • by Anonymous Coward

                >PC-UNIXのかかるコストは、ソフトウェアライセンス料は0、
                >アップグレードインストールにかかる時間ぐらいだと思う。

                ここ、笑うところ?

              • ちょっと話がかみあっていないような。
                私がコメントしたのは、#1546631に対してであって、(オフトピ気味ですが)サポート期間はあまり気にしていません。
                多くのPC-UNIXはもともとUpdateに金を払わなくてよいので、例えばUbuntuの場合は8.04から8.10にでも9.04にでも
                気軽にUpdateできますし。

                そもそも、言いたかったことは、#1546631のACさんが、本当にMSの中の人かどうかは判りませんが、少なくともソフト
                ウェアエンジニアであろうと推測し、彼がソフトウェアにはバグがあって当然のように考えているように見えたので、
                それは違うでしょう、ということです。

                少なくともハード組み込みのF/Wなどはバグが無い状態でのリリースを要求されます(します)。
                大きなソフトウェアでも、パーツごとのテストをしっかりしていけば、バグが無い状態を作ることは不可能ではないはず。
                確かに複雑なソフトウェアでバグやセキュリティホールを完全に無くすのは不可能に近いかも知れませんが、少なくとも
                目指すべきでしょう。

                バグがあっても、ユーザはWindowsを買ってくれると思い込んでいたら、MSも危ないかも知れませんよ。

                > 今でも「より安全を」を考慮しているならVistaを選んでいる筈だけど?
                これは、私も#1547027のACさんと同じように考えているので、なぜそう考えるのかご教示いただけるとうれしいです。
                親コメント
              • by Anonymous Coward

                UIの変更コストってもしかしたらWindowsが一番安くないかい?
                Macならある程度は一定だが変更が無い訳では無くAppleが「素晴らしい機能」と見せるのに成功しているだけだし。
                Linuxなんぞに至っては…。

                あと、思うんだがバージョンアップって好きでやるものであって別にやりたくなければやらんでも良い筈。
                その場合に一番便宜が図られているのはWindowsなのも確か。

                結果現状では5年以上のスパンで同一を求められる企業用となんかだとWindowsしか無いんだよ。

          • by Anonymous Coward on 2009年04月10日 2時04分 (#1546659)
            物の値段は部品点数なんぞでは決まらない。 車だって牛肉だって100g100円。
            親コメント
            • by Anonymous Coward

              デジタルデータに重さはないからタダで当然というわけですね、わかります。

            • by Anonymous Coward

              あなたは車を100gだけ買ったりするんですか?

              • by Anonymous Coward

                元ACじゃないけど、量り売りしてくれる肉屋などに行かない限り、
                肉ですら"100g"でなんて買えないぞ。
                グラム単価にした場合のネタじゃないか
                #と、マジレスしても仕方ないのだが

                しかし、計算してみると、1t=1000kg=1000000g=100万円なわけだから、
                自動車って意外と肉の単価に近いんだなぁと思ってみたり。

          • by Anonymous Coward

            ソース1行が1つの部品ってインチキSEの工数見積もりだよw
            部品換算するなら関数1つが1つの部品だろ。

            • by Anonymous Coward

              >部品換算するなら関数1つが1つの部品だろ。
              1関数300行と換算しても、10万部品だから、車よりもかなり多い。
              ので、コメ親の主張はそれなりに妥当かと。

              まさか1関数に1000行以上入れちゃう人ですか?

              • 会社の偉い人は、部品とか行とか言わずに「ステップ」って単位で言わないと通じないよ。
                バグが出る分量も、ステップ数から正確に割り出せるって言ってたよ。
                昔から仕事していた会社の偉い人が言ってるんだから、きっとホントだよ。

                #バグが足りない、とお客からも上司からも叱られました。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                車の部品は1つ1つに原価があるのに対して、プログラムのコピーは原価ゼロなんだけど。
                コストの算出基準が狂ってないか?

              • by Anonymous Coward on 2009年04月10日 12時36分 (#1546856)

                >#バグが足りない、とお客からも上司からも叱られました。
                それが指摘受けるってのだと、試験が真面目に出来ていないって事だよ。
                運用開始後の不具合実績と比べて明らかに少ないバグしかテストで出せていないと言われる。
                そして、それは往々にして正しい。

                もちっと真面目にテスト仕様を纏めましょうね。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                試験の内容も考慮せずにただ数だけ揃えろってクライアントもいるからどっちもどっちだな。
                hello world でバグレポート10件つけろとか言われたらどうするよ。

          • by Anonymous Coward
            使えない部下が、できない理由を列挙して言い訳ばっかしてる様子を思い浮かべた
          • by Anonymous Coward

            コピーしほうだいの電子データに稀少性は無いので、車の部品並の価値などは無い

          • by Anonymous Coward

            車の場合、ギヤ、ネジなど部品一つ量産するのにも何工程も作業が必要です。
            ソフトウエアのごとく、CDのプレスや、それこそDLでの配布みたいに車も量産できるようにして下さい。
            ついでにいえば、いまの車には大量のマイコンが取り入れられてます。
            その一つ一つにプログラムが必要ですよ。

            • by Anonymous Coward

              DLやコピーのみで問題が起きないと思っているなら、それこそお目出度いもんだ。
              ウイルスの混入事件なんぞが有るわけですが、その発生しているのはどの時点だ?
              つまり、その工程ですら管理が必要だって事だ。

              そして車だってやっぱりバグの山でリコールすら珍しい物でも無いんだよ。

              理想的に完璧な物が欲しいなら素直にそれを保証してくれるベンダに頼めば良いだけ。
              そういう処が有ればだけどね。

          • by Anonymous Coward

            > そこんとこ勘違いすんなボケども。

            無理

          • by Anonymous Coward
            車のような価格にしても,国が課税対象にして, がっぽり持っていくので大差はないでしょう.
          • by Anonymous Coward
            最近の車はマイコンの数が増加していって、ソフトウェア部分も多くなっていますよ。
            レクサスでは、ソフトウェアのコード行数が1000万行はあると言われています。
            OSと車を比較するのはこの場合不適当な気がしますが。

            それと、コンシューマーに販売されているソフトウェアは確かに安いですが、
            企業向けやプロ向けのソフトウェアは何十万円もしますし、
            契約を結んで個別企業向けにカスタムして設計、製造するソフトウェアは
            数千万する場合もあるじゃないですか。
            (この場合は、純粋にソフトウェアのみということはなくてシステム全体の金額になってしまいますが)

            そういう意味ではソフトウェアが軽んじられているわけではなくて、
            ソフトウェアを実際に作っているPGの処遇が軽んじられているんだと思います。
            (で、その処遇を軽んじているのが、SEだったり経営者だったり、発注元だったり、、、)
          • こういう発言はとても悲しい。
            非自動車関連技術者には、やはりわかってもらえないんだ、と
            暗い気持ちになります。
            もういっそのこと、「故障は皆無だけど
            100倍の燃料と最高の道路が必要な車」しか作らないように、
            世界中の自動車メーカと申し合わせたくなります。

            ハードウエアはOSなどのソフトウエアとは違います。
            ハードウエアはその部品の重さ1グラム1グラムが機能です。
            車は大規模なものになると10トン以上の重量があると
            言われています。
            それに対してソフトウエアはマニュアルを含めて数百グラムくらいです。
            重さが重くなればなるほど、その組み合わせによる複雑さは
            爆発的に増加しますので、ハードウエアの

        • by Anonymous Coward

          > MS様の尻拭い(WindowsUpdate)のことかーーーーーーーっ!!!!

          まず、日本語がおかしいぞ。

          > 最初に払った以上のサポート!

          わけわかなことを書く前にMSのサポート責任範囲と、現在不足しているものとかをちゃんと書けよ。
          #書けないよね。単にMSの悪口を言いたい人には。

          少なくとも、サポート期間は最初のもくろみより長くなったし、WindowsUpdate以上の
          改変もユーザーに提供している。
          この状況は、対価以上の見返りをMSが提供しているということを示しているだろう。

          • by Anonymous Coward
            MicrosoftはWindowsの移行が進まない尻ぬぐいを自分でしてるだけなんだろうと思うけど。
            サポートが切れるなら切れるで、その時考えます。
            • by Anonymous Coward

              > サポートが切れるなら切れるで、その時考えます。

              ほら、こう考える人がいるからはっきり切った方がいいんですよ。

        • by Anonymous Coward

          WindowsUpdateってかMicrosoftUpdateっての自体は凄く良くやっていると思うのだが。
          企業から個人まで、あれ以上解り易くサポートアップデートしてくれる環境ってのはちょっと無いよ。

          他の企業も積極的に利用して欲しい位なんだが、採用企業が少ないのはお値段が高いのか?

クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人

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