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> 怪訝な表情の審査委員、いぶかる観衆。
カメラワークといい舞台袖といい、無職おばさんの挙動といい、げっぷが出るぐらいの演出過多にしか見えないんですけどね。
どこまで演出か分からないけれど、少なくとも、彼女の歌声は本物なわけで、その部分だけ見れば良いんじゃないですか。番組として、センセーショナルに仕上げるのは、まごく自然なことですし。
少なくとも、彼女の歌声は本物なわけで、
ここにも僕は疑問な訳で、いや別にあの歌声が捏造だとかいうのではなく、あれぐらいの強いビブラートや広い音域を持つ人というのは、たとえばカラオケ国家日本においては実は珍しくないのではないか、そもそも「本物」って何だ、ということになるんじゃないのかなとか思っちゃうんですよね。
それが実は世界的に見ても突出したレベルかもしれないし、100 人に 1 人程度の逸材かもしれないし、10 人に 1 人ぐらいの逸材かもしれないし、もうそれを判定する耳を我々視聴者は持っていないんですよね。作り手だって持っていないかもしれない。それを、ああいったメイクで、（個人的感覚からすれば）下卑た演出で、それが素晴らしいんだということにするアプローチがもうげっぷが出ちゃうなと。
根元のコメントも含めてガンガンマイナスモデされてますけど、的外れなことは言ってないような。
そりゃもちろん「大したことない」「いや上手い」で水掛け論になればまさしく「フレームの元」でしょうけど、こういう「どこにでもいるちょっと歌が上手いおばさん」を時の人にしちゃう（できちゃう）「システム」って興味深くないですかね、ソーシャルハック的に。# 前提の部分で「この歌はスバ抜けて素晴らしい！」と思っている人とは# 噛み合わない議論だけど、それだけでフレームの元扱いするのはどうかと。
# テキ認定してるけどACで書いても意味なさげなのでIDで。
元米がやたらと「下卑た」「下卑た」と連発しているのが、「俺はこんな『下卑た』演出にはうんざりだ。お前らのような『下卑た』人間の感性とは違うんだ」と言われている様で、ひどく勘に触ります。それだけ。
それが実は世界的に見ても突出したレベルかもしれないし、100 人に 1 人程度の逸材かもしれないし、10 人に 1 人ぐらいの逸材かもしれないし、もうそれを判定する耳を我々視聴者は持っていないんですよね。
なら、なんで一般人の間でファンクラブができるほど評価を得てるの？クォリティーの判定とかそういうんじゃないんだよ。カラオケ国家とかビブラート音域云々とか完全にずれてる。
例えば、ジャニス・ジョプリンは多くのファンを魅了し1970年に亡くなったが、現代評論家の間では技術的に稚拙でヘタクソという評価がなされている。それでも今なお彼女の歌声に魅了される新しい若いファンもいる。このおばちゃんが持つものはそういうこと（ある部分においてはジャニスよりうまいかもしれない）。
あなたには素直に耳を傾ける事もできず、感動できる感受性も無く、比較できるほどの音楽経験も無かった（から演出にしか目に行かない）ってだけなのをわざわざ宣言しなくてもいいんじゃない？
そういう、まず疑念と否定ありきで生きていくのって疲れないかい？
# この番組のヤツだと8歳ぐらいの少女のヤツの方が感動したなぁ。同じく演出はズルイが# その演出に見合うほどの本物だからこそ演出が効果を上げているのでしょう？# 演出とは本来そういうものです。## あれ、もう一回見たくなったけどURL失念。# 日本でよく見るウンコだからお情け＆演出でなんとか盛り上げてるってものだったら、# これほどの評価は出ないでしょう。
# それと、他の方も言ってますが、日本だとレコーディングされたCDのレベルと同等のクォリ# ティーで歌える歌手（モドキ）ってかなり少ないです（演歌歌手除く）。それに、カラオケ# が凄いうまいってレベルの人でも録音すると9割へろへろです。この辺は録音しなくても分か# る人には分かりますし、逆も（CDだとへろへろだけど生なら結構うまいレベルのはずっての# も分かる）然りです。
昔のロックバンドのThe Bandはアルバムとおんなじ演奏をすると驚かれました。そのアルバムの演奏がまたすごい。エド・サリバン・ショーにも登場してます。
>日本の歌手では一度も聞いたことのない
まずは黙って美空ひばりを聞け。
＃ただし全盛期のね。最後の「川の流れのように」じゃ話にならん。
曲調と小節で、やや過剰なビブラート感というのはありますけど。歌いだしの安定感(音程、音量)には、なかなかのものあると思います。ビブラードかかってからも違和感がない声の色といいますか。
# もうちょっと聞いてみたいと思わせる？。セリーヌ・ディオン調?# Time after Time か、sadeの歌ならどう歌うのだろう。# 年がばれるのでAC。
個人的には「うまい」と思った。mp3で切り出して持ち歩いてもいいと思ったぐらい。
あとそもそもこの歌そのものがたいしたもんな気がする。
さらにこのおばちゃんがこれを選んだ、まで含めて私は拍手を惜しまない。
そら、審査員は知らされていなくても、番組製作側は「この人は姿形と歌にとてつもないギャップのある出場者」でそれがみんなに驚きをもたらすだろうと承知で撮ってるんだからな。
醒めた目というか「中の人」的な目で見ればまさにその通りなのだけど、かかっているネタそのものは誰にも文句のつけようが無いものだからこそ、大騒ぎになっているわけだよね。
＃こう云う風に、玄人より上手な素人というのはあまた実在するのだよ でも、玄人には依然として玄人たるアイデンティティがあるんだけどね
で、今どきはそう云うネタの発掘という「仕込み」や「仕掛け」すらもまともにできなくなるまでに窮しきってしまっているから、猫も杓子も情報バラエティ番組に走ってるわけでしょ＜日本の民放。
だから日本の昼時はどこのチャンネルに回しても「マンネリ」か『金太郎あめ』な番組が延々と流れるわけでさ…。まぁ、昼飯を食う時にお店で流れているのを横目で見ている分には、却って食事のじゃまにならなくていいんだけどさ。
＞だから日本の昼時はどこのチャンネルに回しても「マンネリ」か『金太郎あめ』な番組が延々と流れるわけでさ…
チャンネル「回す」テレビだとムリだとおもいますが、BSデジタルとCSデジタルは結構バラエティ豊かですよ。もうこの時代、「テレビ＝地上波」の概念に固執しないほうが自然だと思います。
>BSデジタルとCSデジタルは結構バラエティ豊かですよ。
CSは契約してないから知らないけど、BSデジタルってTVショッピングばかりでバラエティ豊かとは感じられないですけど。
NHKのど自慢 [nhk.or.jp]最高！ということですね、わかります。
＃評価は無機質な鐘の音＃年度末にはチャンピオン大会有り＃プロに進んだ人も多数
歌いだした瞬間ころっと表情を変えてみせる審査員を見て、やらせっぽく感じているのは僕だけでしょうか。普段、当該番組を見てないので、なんとも言えませんが。
ま、サイモンはその歌手が売れればいいってことで。その売り上げはソニーBMGのものになるので、結局ソニー・オブ・アメリカ経由で日本へ出金されます。
せめてコメントを書く前に、britain's got talentがどんな番組か、youtubeで他の映像を見るとか、ネットで調べてみたら？
多くは（時に酷い）素人芸を審査員がけちょんけちょんに酷評するのが売りの番組だって、すぐに分かるでしょうに。
検索上位に来るのは、ポールポッツとおばさんとかメジャーなのばっかりになるのは当たり前。そうじゃない動画も探して見てみなよ。
自分の検索能力の低さを自慢されてもネ ┐('д')┌
この番組は昔から演出が胡散臭いんですよねこちらは逆で、若干11歳の少女がとてつもない歌唱力だったというものhttp://www.youtube.com/watch?v=9147zPzXfx0 [youtube.com]
めちゃくちゃうまいです。
というのもあるんですよね。
6歳の少女、コニー・タルボット [youtube.com]
まぁ、この番組はこういうものかと。
＞若干11歳
ほとんどは12歳という意味でしょうか。
まあ、それはともかく、「弱冠」は20歳のことですから、違う年についてると私は違和感を感じます。
日本ほど過剰演出な番組だらけの国はないですよ。だからこそ演出的なものに目が肥えてしまって、ああいうシンプルなものが過多に見えるんでしょう。
あと無職おばさんの挙動は別に過多でも何でもないと思いますよ。あれが過多なら大阪のおばちゃんは何なのかと。カメラなくても過多ですよ。
こういう浪花節なコッテコテの演出はむしろ日本のお家芸だったと思うんですけどねぇ。このコテコテ感をひとつのフィクションとして純粋に楽しめない人が増えてきた現状を見るに、醒めた若人が増えたなあ…と思わずにいられません。
…俺もまだ30代前半なのになぁ。
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
すばらしく食傷気味な演出過多 (スコア:3, すばらしい洞察)
> 怪訝な表情の審査委員、いぶかる観衆。
カメラワークといい舞台袖といい、無職おばさんの挙動といい、げっぷが出るぐらいの演出過多にしか見えないんですけどね。
Hiroki (REO) Kashiwazaki
Re:すばらしく食傷気味な演出過多 (スコア:2, 興味深い)
どこまで演出か分からないけれど、少なくとも、彼女の歌声は本物なわけで、その部分
だけ見れば良いんじゃないですか。番組として、センセーショナルに仕上げるのは、ま
ごく自然なことですし。
Re:すばらしく食傷気味な演出過多 (スコア:3, 興味深い)
ここにも僕は疑問な訳で、いや別にあの歌声が捏造だとかいうのではなく、あれぐらいの強いビブラートや広い音域を持つ人というのは、たとえばカラオケ国家日本においては実は珍しくないのではないか、そもそも「本物」って何だ、ということになるんじゃないのかなとか思っちゃうんですよね。
それが実は世界的に見ても突出したレベルかもしれないし、100 人に 1 人程度の逸材かもしれないし、10 人に 1 人ぐらいの逸材かもしれないし、もうそれを判定する耳を我々視聴者は持っていないんですよね。作り手だって持っていないかもしれない。それを、ああいったメイクで、（個人的感覚からすれば）下卑た演出で、それが素晴らしいんだということにするアプローチがもうげっぷが出ちゃうなと。
Hiroki (REO) Kashiwazaki
Re:すばらしく食傷気味な演出過多 (スコア:3, すばらしい洞察)
根元のコメントも含めてガンガンマイナスモデされてますけど、
的外れなことは言ってないような。
そりゃもちろん「大したことない」「いや上手い」で水掛け論になれば
まさしく「フレームの元」でしょうけど、
こういう「どこにでもいるちょっと歌が上手いおばさん」を
時の人にしちゃう（できちゃう）「システム」って興味深くないですかね、
ソーシャルハック的に。
# 前提の部分で「この歌はスバ抜けて素晴らしい！」と思っている人とは
# 噛み合わない議論だけど、それだけでフレームの元扱いするのはどうかと。
# テキ認定してるけどACで書いても意味なさげなのでIDで。
yp
Re: (スコア:0)
元米がやたらと「下卑た」「下卑た」と連発しているのが、
「俺はこんな『下卑た』演出にはうんざりだ。お前らのような『下卑た』人間の感性とは違うんだ」
と言われている様で、ひどく勘に触ります。
それだけ。
Re:すばらしく食傷気味な演出過多 (スコア:1)
なら、なんで一般人の間でファンクラブができるほど評価を得てるの？クォリティーの判定とかそういうんじゃないんだよ。
カラオケ国家とかビブラート音域云々とか完全にずれてる。
例えば、ジャニス・ジョプリンは多くのファンを魅了し1970年に亡くなったが、現代評論家の間では技術的に稚拙でヘタクソという評価がなされている。それでも今なお彼女の歌声に魅了される新しい若いファンもいる。このおばちゃんが持つものはそういうこと（ある部分においてはジャニスよりうまいかもしれない）。
あなたには素直に耳を傾ける事もできず、感動できる感受性も無く、比較できるほどの音楽経験も無かった（から演出にしか目に行かない）ってだけなのをわざわざ宣言しなくてもいいんじゃない？
そういう、まず疑念と否定ありきで生きていくのって疲れないかい？
# この番組のヤツだと8歳ぐらいの少女のヤツの方が感動したなぁ。同じく演出はズルイが
# その演出に見合うほどの本物だからこそ演出が効果を上げているのでしょう？
# 演出とは本来そういうものです。
## あれ、もう一回見たくなったけどURL失念。
# 日本でよく見るウンコだからお情け＆演出でなんとか盛り上げてるってものだったら、
# これほどの評価は出ないでしょう。
# それと、他の方も言ってますが、日本だとレコーディングされたCDのレベルと同等のクォリ
# ティーで歌える歌手（モドキ）ってかなり少ないです（演歌歌手除く）。それに、カラオケ
# が凄いうまいってレベルの人でも録音すると9割へろへろです。この辺は録音しなくても分か
# る人には分かりますし、逆も（CDだとへろへろだけど生なら結構うまいレベルのはずっての
# も分かる）然りです。
Re: (スコア:0)
この人の歌まさにブレスタイミングやビブラートなど一発で「そのままシングルカットしていい」クオリティですよ。
あまりに完璧すぎて本当に無編集なのか気になるところではありますが。
Re: (スコア:0)
昔のロックバンドのThe Bandはアルバムとおんなじ演奏をすると驚かれました。
そのアルバムの演奏がまたすごい。
エド・サリバン・ショーにも登場してます。
Re: (スコア:0)
その手の判定はアカペラで歌わせたら一発ですね。
日本だと君が代を歌わせてみると分かりやすいです。(スローテンポでごまかしが効かない)
サッカーあたりだとTV放映されることも多いですが、オペラ系の人はさすがと思わせてくれます。
そういえば、テニスのウィンブルドンで雨で中断した時にたまたま居合わせたクリフ・リチャードが
依頼されて歌ったのは結構印象深かったかな～。マイク無しできっちり会場に響かせる声が
さすがと思ったものでした。(TVで見た)
非常に主観的ですが、 (スコア:0)
この歌を聴いて、「カラオケ国家日本においては実は珍しくない」レベルだと感じられたのでしょうか。もしそうであれば、あなたの感じる歌のすばらしい人をぜひ教えていただきたく思います。
Re: (スコア:0)
>日本の歌手では一度も聞いたことのない
まずは黙って美空ひばりを聞け。
＃ただし全盛期のね。最後の「川の流れのように」じゃ話にならん。
Re: (スコア:0)
曲調と小節で、やや過剰なビブラート感というのはありますけど。
歌いだしの安定感(音程、音量)には、なかなかのものあると思います。
ビブラードかかってからも違和感がない声の色といいますか。
# もうちょっと聞いてみたいと思わせる？。セリーヌ・ディオン調?
# Time after Time か、sadeの歌ならどう歌うのだろう。
# 年がばれるのでAC。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
個人的には「うまい」と思った。
mp3で切り出して持ち歩いてもいいと思ったぐらい。
あとそもそもこの歌そのものがたいしたもんな気がする。
さらにこのおばちゃんがこれを選んだ、まで含めて
私は拍手を惜しまない。
Re: (スコア:0)
Re:すばらしく食傷気味な演出過多 (スコア:2, すばらしい洞察)
そら、審査員は知らされていなくても、番組製作側は「この人は姿形と歌にとてつもないギャップのある出場者」で
それがみんなに驚きをもたらすだろうと承知で撮ってるんだからな。
Re:すばらしく食傷気味な演出過多 (スコア:1)
醒めた目というか「中の人」的な目で見ればまさにその通りなのだけど、かかっているネタそのものは誰にも文句のつけようが無いものだからこそ、大騒ぎになっているわけだよね。
＃こう云う風に、玄人より上手な素人というのはあまた実在するのだよ でも、玄人には依然として玄人たるアイデンティティがあるんだけどね
で、今どきはそう云うネタの発掘という「仕込み」や「仕掛け」すらもまともにできなくなるまでに窮しきってしまっているから、猫も杓子も情報バラエティ番組に走ってるわけでしょ＜日本の民放。
だから日本の昼時はどこのチャンネルに回しても「マンネリ」か『金太郎あめ』な番組が延々と流れるわけでさ…。まぁ、昼飯を食う時にお店で流れているのを横目で見ている分には、却って食事のじゃまにならなくていいんだけどさ。
--- Toshiboumi bugbird Ohta
Re:すばらしく食傷気味な演出過多 (スコア:1)
＞だから日本の昼時はどこのチャンネルに回しても「マンネリ」か『金太郎あめ』な番組が延々と流れるわけでさ…
チャンネル「回す」テレビだとムリだとおもいますが、BSデジタルとCSデジタルは結構
バラエティ豊かですよ。もうこの時代、「テレビ＝地上波」の概念に固執しない
ほうが自然だと思います。
Re:すばらしく食傷気味な演出過多 (スコア:1)
>BSデジタルとCSデジタルは結構バラエティ豊かですよ。
CSは契約してないから知らないけど、
BSデジタルってTVショッピングばかりで
バラエティ豊かとは感じられないですけど。
Re:すばらしく食傷気味な演出過多 (スコア:1, 興味深い)
NHKのど自慢 [nhk.or.jp]最高！ということですね、わかります。
＃評価は無機質な鐘の音
＃年度末にはチャンピオン大会有り
＃プロに進んだ人も多数
Re:すばらしく食傷気味な演出過多 (スコア:1)
別に政治とかドキュメンタリーを見るならそれでいいけど、こういう番組ではどうかなあ。
(音楽知ってれば、アーティストの物語が重要ってそれなりに理解できると思うけど)
#にしても、最近ACとアレゲじゃない話題多いなあ。なんとかならんもんかね。
Re: (スコア:0)
Discoveryの自然物もそうですが演出にやたら凝ってて対象を見せたいのか演出自慢したいのか
わからないのが大多数です。しかも陳腐なBGMで先入観を共有しようと気を配ってくれたり。
自分は嫌いなんですがそういうのが好きな人もいるし、仕方ないんじゃないですかね。
Re: (スコア:0, オフトピック)
歌いだした瞬間ころっと表情を変えてみせる審査員を見て、やらせっぽく感じているのは僕だけでしょうか。普段、当該番組を見てないので、なんとも言えませんが。
Re:すばらしく食傷気味な演出過多 (スコア:4, 興味深い)
を連発しているSimon Cowellだったから米英の一般視聴者が
驚いて一斉に注目したんですよ。
このニュースの本当のキモはおばさんじゃなくSimon Cowell。
「あのSimonが一言も歌を批判しないなんてあり得ないッ‼」
って事でしょう。
アメリカではおっさんが同じようにやった (スコア:0)
どこにでもいるようなむっさいおっさんが出てきて、素晴らしい歌声でサイモンを
圧倒してしまった、という前例があったので、イギリスの番組でも真似たんだよね。
その時もサイモンは批判とかできなかったよ。絶賛だけ。
Re: (スコア:0)
何でも「批判すればいい」というのがたまにいるけど、そういう基準無しとは一線を画すると。
Re: (スコア:0)
ま、サイモンはその歌手が売れればいいってことで。
その売り上げはソニーBMGのものになるので、結局ソニー・オブ・アメリカ経由で日本へ出金されます。
Re: (スコア:0)
せめてコメントを書く前に、britain's got talentがどんな番組か、
youtubeで他の映像を見るとか、ネットで調べてみたら？
多くは（時に酷い）素人芸を審査員がけちょんけちょんに
酷評するのが売りの番組だって、すぐに分かるでしょうに。
Re: (スコア:0)
> 多くは（時に酷い）素人芸を審査員がけちょんけちょんに
> 酷評するのが売りの番組だって、すぐに分かるでしょうに。
youtubeで調べてみたけどいい演技が多くてすぐには分からなかったよ。
コメントを書く前に自分でやってみればいいのに。
-1
Re: (スコア:0)
検索上位に来るのは、ポールポッツとおばさんとか
メジャーなのばっかりになるのは当たり前。
そうじゃない動画も探して見てみなよ。
自分の検索能力の低さを自慢されてもネ ┐('д')┌
Re: (スコア:0)
この番組は昔から演出が胡散臭いんですよね
こちらは逆で、若干11歳の少女がとてつもない歌唱力だったというもの
http://www.youtube.com/watch?v=9147zPzXfx0 [youtube.com]
めちゃくちゃうまいです。
Connie Talbot は6歳ですが (スコア:2)
というのもあるんですよね。
6歳の少女、コニー・タルボット [youtube.com]
まぁ、この番組はこういうものかと。
Re:すばらしく食傷気味な演出過多 (スコア:1)
＞若干11歳
ほとんどは12歳という意味でしょうか。
まあ、それはともかく、「弱冠」は20歳のことですから、
違う年についてると私は違和感を感じます。
Re: (スコア:0)
日本ほど過剰演出な番組だらけの国はないですよ。
だからこそ演出的なものに目が肥えてしまって、ああいうシンプルなものが過多に見えるんでしょう。
あと無職おばさんの挙動は別に過多でも何でもないと思いますよ。
あれが過多なら大阪のおばちゃんは何なのかと。カメラなくても過多ですよ。
Re: (スコア:0)
こういう浪花節なコッテコテの演出はむしろ日本のお家芸だったと思うんですけどねぇ。
このコテコテ感をひとつのフィクションとして純粋に楽しめない人が増えてきた現状を見るに、醒めた若人が増えたなあ…と思わずにいられません。
…俺もまだ30代前半なのになぁ。