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地デジ普及率、6割突破」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2009年05月11日 15時10分 (#1563040)

    個人のデンキ屋やってます。家電リサイクル法があるので、古いテレビは地域の指定業者に持って行って「処理」してもらうんですが、特に去年の夏頃から、初期の「BSデジタル+地デジ」対応のブラウン管テレビや初期型の液晶(プラズマ)テレビが捨ててあるのが結構目に付くようになってきました(しかもB-CAS刺さったまま)。

    富裕層やガジェットに敏感な層は既にデジタル→デジタルの買い換えサイクルに入っています。廃棄済みのデジタル受信機の数字って聞いたことないから、普及率が何パーセント到達!とか、受信可能な機械が何台に!っていう大本営発表は実に胡散臭いなあと、いつも感じています。

    あとビデオデッキの問題は実に切実ですね。VHSなら使えるお年寄りは結構いるんですが、さすがにHDD+ブルーレイレコーダは説明のしようが無いです。若い人だって難しいんですから。誰も使わない機能満載の携帯と一緒の状態になってます。

    アクトビラのためにわざわざLANケーブルつなぐ人なんてまずいませんし、データ放送だってどれだけ使われてるやら…「変なボタンを押して壊れたらこまるから、さらわないでおきます」っていうのがごく普通の人の対応です。

    みんな無駄だってわかってるのに、一度決めると玉砕するまで止まらないこの国の良い例ですね。

    • by nim (10479) on 2009年05月11日 18時41分 (#1563262)

      >さすがにHDD+ブルーレイレコーダは説明のしようが無いです。

      デジタルレコーダはメーカによってかなり操作性に違いがあります。
      私が試したところでは、シャープと東芝はかなり難しく、
      パナソニックとソニーは楽々な感じでした。

      まあ、これは人によっても違うのかもしれませんが、特にソニーのXMBは、
      Windows Media Center でも同じような感じになっているように、
      概念を理解すれば相当簡単です。ボタンもほとんど使わないし。

      電子番組表もあいまって、ビデオテープレコーダーに比べれば
      ずいぶん使いやすくなったと思いますよ。

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2009年05月11日 23時14分 (#1563434)

        普通の人は概念ではなく、「馬鹿の一つ覚え」するほうが多くて、操作手順を覚えてるだけの人があまりにも多い。なので機械が変わって、操作が少し変わるだけでもうどうしようもなくなってしまう。

        アレゲ人(主にガジェット好き)がそういうものを場合によってはマニュアルすらいらずに直感的に扱えるのは最低限「こうしたらこう動くんじゃないか?」という概念が常識のように頭に入ってるからです。
        (それで意図せぬ動きをするとウギャー!となりますが)

        さらに苦手意識がせっかくの正しい方向の直感やわかってる概念を封じて、思考停止させてしまう。
        苦手意識持ってる人はPCで[OK]しかないダイアログが出てもパニックで「どうしたらいい?」と聞いてきます。「押せるボタンはひとつしかないよ」とちょっと意地悪に言っても完全には落ち着かないでしょう? 書いてあることが読んで理解できなくても、OKしか押せないくらい誰でもわかるのに。

        だから一般人が新しい機械に取り組むのは「先入観としての苦手意識を克服し」「新しい操作手順を覚え直す(概念を身につけるではない)」という作業が必要になる訳ですよ。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          OK猿になる(で、トラブルが起きたときに「何もしていない」と言い張る)くらいだったら恐怖感を覚えててもらったほうがマシですけどね。UACのダイアログは恐怖感満点でよくできていますね。
          >「押せるボタンはひとつしかないよ」
          最近はデザインに凝るあまり、どこが押せるボタンなのかもよくわからないようなダイアログも多いですけどね。この点も未署名の実行ファイルに対するUACのダイアログはよくできてますね(誰が見てもわかる「押せるボタン」はキャンセルのみ)。

        • by Anonymous Coward

          >だから一般人が新しい機械に取り組むのは「先入観としての苦手意識を克服し」「新しい操作手順を覚え直す(概念を身につけるではない)」という作業が必要になる訳ですよ。

          ごめん。俺もう無理。
          最近の各種自動販売機が、タッチパネルなんだか単なる液晶なんだか区別つかなくなってきた。
          タッチパネルも感圧式だか静電式だかわからんし、それぞれ操作感覚違うし。

          もうこれいじょう「便利の押し付け」はいらん。
          ただでさえ日本人として生きるのに必要な知識レヴェルがあがってるんだから、これ以上生きづらくしないでほしいなぁ。

        • by Anonymous Coward
          > 「押せるボタンはひとつしかないよ」
          そりゃUIの設計が悪いんじゃね。
          ユーザの判断を仰ぐ必要のないことに対してダイアログ出して応答待ちしてるってことじゃん。
          んな意味不明な挙動をされたら、その意味を理解できない限り不安にもなろうってもんだし、 もともと意味なんてないわけだから、その意味を理解することなんざ最初から不可能だよね。
    • あとビデオデッキの問題は実に切実ですね。VHSなら使えるお年寄りは結構いるんですが、さすがにHDD+ブルーレイレコーダは説明のしようが無いです。若い人だって難しいんですから。誰も使わない機能満載の携帯と一緒の状態になってます。

      こないだテレビで家電に詳しい芸人さんが、デジタルデバイドされていそうな人にHDDレコーダーとはどういうものかというのを説明していたけれども結局理解してもらえなかったのを思い出した。

      うちの親が去年携帯を買ったら説明用DVDが付いていたけど「これナニ?」状態でした。
      近所のTSUTAYAで3千円くらいのDVDプレイヤーを買って来てテレビに繋いであげたけど使い方がまるでわからず。
      なんだかんだでVHSビデオが一番使いやすいとのこと。

      「アクトビラ」なんて周りで知ってる人全くいませんがな。
      #私も名前と概要っぽい事は知ってるけど対応したテレビ持っていないので実体は知らない。

      そういや周りではみんな家にネットの回線はあるけど、TVをLANに繋いでいる人って好事家しかいないです。

      #DSやPSPも無線LAN対応なのにテレビって無線LAN対応増えてます?という疑問が脳裏に浮かんだけれども完全にオフトピっすね。

      親コメント
      • by kdmmm (37820) on 2009年05月11日 17時55分 (#1563222)

        そういや無線LAN対応テレビ、て聞いたことないですね。
        古い家だとケーブル引き回すのは面倒だから、無線LAN使えるといいですねぇ。

        それ以前に、双方向通信のために電話線つながなきゃいけないとか、ナビダイヤルに発信できないとだめ、とかいうのをなんとかしてほしいですが('A`)

        親コメント
        • ・無線の設定をさせるのが困難
          前者に関してはPC等と比べて販売店・購入層ともに知識に乏しい層でも扱うから。

          ・速度が安定しない、不足している。
          無線だと電波状況によって速度を変化させるので、繋がってるけど必要な帯域が出ないという
          問題が発生しそうです。うちの場合、親のTVを11gの無線ブリッジで接続したら画像が乱れるという
          クレームが来ました。DLNA+DTCP-IPで見る際、BS1/2やETVは無問題でその他の地デジはやや乱れる、
          BSHiやBS民放は壊滅という状況だったので帯域不足が原因とすぐわかりましたが、
          普通の人にはなかなかわからない状況なんじゃないでしょうかね。
          また普段は大丈夫でも電子レンジ動かしたら開く扉が見れなくなったなんてトラブルもありえるし。
          親コメント
        • 使われるかどうか判らないのに有線無線両対応とか、無線だと VOD/NAS録画には使えませんとかありそうなので無線が付くことはないと思います。
          確か最近の機種だと LAN(インターネット) 接続で双方向機能が利用できるようになっているのもあるみたいですが、その程度のデータはメディアコンバータで無線に変換するので十分ではないかと。

          # 母親は CATV STB(EPG、レコーダ連動無し)からスカパー!連動環境に切り替えたら録画予約に対する恐怖心が薄れたみたい。

          親コメント
      • >こないだテレビで家電に詳しい芸人さんが、デジタルデバイドされていそうな人に
        >HDDレコーダーとはどういうものかというのを説明していたけれども結局理解してもらえなかったのを思い出した。

        黒バラですか?あの番組だったら、まあネタっぽいので…

        ウチは挿せる端子には何でも挿しておけっていうタイプなんでテレビにLANも挿してます。
        #そういう気分にはなりませんか。そうですか。
        アクトビラは天気予報見るくらいですかね。あとは爆笑トライアウトに投票するのが意外と面白いです。

        >#DSやPSPも無線LAN対応なのにテレビって無線LAN対応増えてます?

        テレビに無線LANが付いていないのは、基本的には移動させるものではないからでしょうね。
        LANポートから遠ければイーサネットコンバータ使ってくれってことでしょう。
        コンバータの大きさもテレビに比べれば小さいですから置き場所にもあまり困らないでしょうし。
        親コメント
    • by tomorou (37252) on 2009年05月11日 18時08分 (#1563234)

      >あとビデオデッキの問題は実に切実ですね。VHSなら使えるお年寄りは結構いるんですが、さすがにHDD+ブルーレイレコーダ
      >は説明のしようが無いです。若い人だって難しいんですから。誰も使わない機能満載の携帯と一緒の状態になってます。

      Aに慣れた年寄りがBの操作方法を知らない=Bは難しい
      という、何にでも当てはめる事ができる論法でフェアじゃないな。

      VHSの予約録画ができる年寄りなんぞ見たことがない。
      というか、VHSの予約録画は難しいよ。
      やり方を知っていたとしても、以下の手順を誤りなくすることが結構難しい。

      (1)使う領域が空いているビデオテープの探索、位置のセット。
      (2)ビデオを予約登録モードにする。
      (3)開始日付・時刻の設定
      (4)終了日付・時刻の設定
      (5)チャンネルの設定
      (6)ビデオのスイッチを切って予約待機状態にする。

      これが、デジタルだったら
      (1)番組表画面を開く
      (2)カーソルで番組を選択
      (3)予約する

      だけだぜ。
      ウチの家族は、兄弟も含めてだれもビデオ予約ができなかったけど
      デジタルの今はみんな直感で理解してできるようになった。

      もう局の数が大幅に増えたので、番号はもう覚えられないよ。
      だから電子番組表を使う→そこでワンタッチで録画できるようになる
      という点で大改善だと思うけどな。

      #アクトビラはだめだと俺も思う。

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2009年05月12日 11時59分 (#1563685)
        デンキ屋ですわ。えーと、多分あなたは「普通の人」に新しい物の使い方とか説明したことないんだと思います。
        大改善?とんでもない。いいですか、主に買っているのはお年寄りなんですよ。それを忘れると商売なんてとてもできないんです。

        80歳過ぎたおばあちゃんですよ。丁寧にドラマをテープに集めてます。Gコード使ってね。何年もかかって、やっと自分のライブラリを作れるようになったんです。でもお年寄りじゃなくても、もっと若い人だって説明するの大変なんですから。20代の人でもダメなひとはダメなんです。

        番組表開いて、録画予約すれば勝手に録画してくれますよ。すごく簡単ですよ、特にスラド見てるような人たちにはね。「直感で理解」できるあなたの家族はすばらしいです、優秀です。是非その優秀さをこれからもアピールしていって頂きたい。でもそれって、世の中から見れば少数派です。それにいろんな人がいて、説明して理解してなくても、とりあえず分かったっていう人もいるんです。

        デジタルとかアナログとかそういうレベルの話じゃありません。もっと、一般のユーザーはもっと本能的な動きで覚えています。まず、何でテレビの画面からビデオの録画ができるかとか、もうビデオカセットは要らないんですっていう説明からしないといけない。


        「この番組表っていうボタンがあります、これを押すと、テレビ欄が出てくるんです。で、この上下左右のボタンで動かして…」「へー、すごいわねー。あたしなんかついていけるのかしら。あら、これどうやって戻すの」「この"元の画面"っていうのです。"戻る"ボタンでも戻れますよ」「なんか壊しそうで怖いね」「大丈夫です大丈夫です。覚えればずっと簡単ですから」「これは、録画中はテレビは消してもいいの」「(えっ?)えーと、テレビと、ビデオは全然別で関係ないんです」「だってテレビで録画するんでしょ」「えーーと…」

        いえ、でーぶいでーではなくてハードディスクっていうのが入っていて… そ、そうです、全部この機械の中に保存されるんです。え、今まで撮ったテープは、見られないです。ああ、それじゃあ、古いビデオも取り付けておきますから、こっちで見てください。えーと見る時にはですね、この入力切り替えっていうボタンを押して…外部入力2っていうのに設定します。ね、見えるでしょ。で、今日付けた方はHDMI1って方に合わせると見れます。え、「ジデジ」ですか、それはこの「デジタル」っていうボタンを押して、チャンネルを押せば大丈夫です。えーと衛星放送はこのBSっていう方を押して、そうです。はい。1がBS1、2がBS2、3がBSハイビジョンです、あとはいろいろあるんですが、テレビショッピングばっかりです。あ、このCSっていうのは、触らないでください。え、競馬?あー、それはスカパーですね、CSです。これは、申し込みがいるんですが… 「ジデジ」はBSボタンではなくて、このデジタルってボタンで、はい、いままでと同じ番組が見れます。あ、チャンネルは前とは変わってますね。新聞のテレビ欄にチャンネル番号が書いてあります。やっぱり元のボタンの方がいいですか?そうですか、じゃあ前と同じように戻しますね、NHKが3番、教育は12ですねー …

        あとですね、今度からこのハガキを送って登録することになってます。記入して送っておいてください。ええ、有料放送とかにも使うやつで、この裏にカードが刺さってるんですが…。ね、あるでしょ。そうですそうです、えーと、「びすかす」ではなくて「びーきゃす」っていいますねー。
        …あ、外部入力1は新しいビデオの音が出てしまうので、HDMI1って方になります。テープは外部入力2の方で。あ、巻き戻しとかはしなくてもいいんです。こっちのリモコンに「番組リスト」っていうボタンがありますから、それを押せば、ほら、さっき撮ったのがあるでしょ。えーと、消すのはですね。この上下左右のボタンを押して、削除ってボタンを押すと、消しますかって聞いてきます。でこの上下左右のボタンで、はいに合わせてください。で、決定ボタンです。そうです。ほら、無くなりましたね。そうです、巻き戻しとか要らないから便利なんです。

        え?あー、そのボタンは触らないほうがいいです。お願いします。間違って変な画面になったらこの「元の画面」ボタン押してください。いやいや、壊れませんって。…そうですねー、ジデジはきれいですよねー。


        こんなやりとりが1時間以上続きます。ぜんぜん誇張じゃないです。
        大型店ならいいですよ、取り付けてサヨナラ、取説読んでねって。でも、うちみたい小さいとこそうはいかないんです。やろうと思えばできますよ。売りっぱなし。だけどそのツケはいつか必ず自分に帰って来ます。商売ってそういうものだと思いますよ。
        親コメント
        • by mocchino (13752) on 2009年05月12日 17時34分 (#1563932)

          まぁこれが実情だよね
          でも興味があれば、見たければ有る程度難しくても覚えてくれるのは確かです

          機械音痴の父親がスカパーチューナーの使い方覚えたものなぁ~
          当然録画はできませんが、スカパーなんで撮り貯めてたら大変なことになります

          どっちかと言うと興味がおきるほど面白い放送が無いほうが問題なんじゃないかと

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            うちの母なんぞちゃっちゃとDVDレコーダーも地デジも慣れて、今じゃ自分より使いこなしていたりします。
            実際好きな人なら年配の人でも意外にすんなりと慣れるものみたいですね。
            単に惰性で見ている人なら最初から使おうと思っていないから慣れないってだけじゃないかな。

            で、スカパー(E2)やBSデジタルや地デジを横断して、大規模に採り溜めしていらっしゃる。
            #「保存するの面倒なのよ~」って言ってきたんで「レコーダーのHDDが壊れる前には死んでんじゃね?」と言ったら殴られた。
            #でもって、ペナルティとしてBDレコーダー買ってくれと言ってきている。

        • by tomorou (37252) on 2009年05月13日 0時44分 (#1564123)

          >こんなやりとりが1時間以上続きます。ぜんぜん誇張じゃないです。
          >大型店ならいいですよ、取り付けてサヨナラ、取説読んでねって。でも、うちみたい小さいとこそうはいかないんです。やろう
          >と思えばできますよ。売りっぱなし。だけどそのツケはいつか必ず自分に帰って来ます。商売ってそういうものだと思いますよ。

          簡単だったら、大型店にお客さん取られちゃうところですね。
          生き残るスキマを作ってくれるデジタルテレビに感謝こそすれ、疎む必要は全く無いんじゃないでしょうか。
          新婚さんのノロケまがいの愚痴を聞いてるような妙な気分になっちまったっす。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            この説明をされている人は、たぶん本当に地デジの説明が必要なのではなくて、話し相手がほしいだけだと思います。
            長話に付き合ってくれるなら振り込め詐欺犯にだって喜んで金を払うわけですからね。

          • by Anonymous Coward

            デジタルテレビに感謝しろって、どういうロジックでそうなるんだか。簡単にすむなら簡単なほうがいいにきまってるでしょう。
            もしも「難しいから大型店に客が取られない」なんて理屈が正しけりゃ、洗濯機や掃除機みたいな簡単なものはうちじゃ売れてないはずですけどね ;-P

            隙間作ってもらって感謝しろなんて、ひどいこと言いますね。あのー、テレビだけ売ってるわけじゃないですから。

            > のろけまがいの愚痴

            それは無味乾燥な人間関係にされされすぎた人の妬みとかやっかみですかw

      • by Anonymous Coward
        テープは新品かもう見ないもの
        予約はGコードでドン
        これだけ

        まあそれでもできない人はできないけど
        テープのシュリンクを破くのも怖がるのは何とかならんか
    • by Anonymous Coward
      悪い方ばかり見ているとそういうものしか見えません。
      逆に良い部分を見る様にすると良い部分も見えてきます。

      VHSなどでは難しい録画予約というハードルが、昨今の地デジなどのEPG付きの機種では
      操作は大幅に簡素化されましたので、ハードディスク付きのテレビなどでは
      昔は録画予約が全く出来なかった人がいとも簡単に録画視聴しています。

      まあ世の中は一長一短と、良い事や悪い事だけでは出来ていないものだったりします。

      #貴方にはあまりに簡単なことなので視野に入ってなかったのかもしれませんが。
      • by Anonymous Coward

        >操作は大幅に簡素化されましたので、ハードディスク付きのテレビなどでは
        >昔は録画予約が全く出来なかった人がいとも簡単に録画視聴しています。

        たぶんあなたの言うよい部分って”ハードディスク付きのテレビ”以外では無いでしょ。
        テレビとHDDレコでリモコン2つなんて絶対無理よ。

        # 電気屋じゃない別AC

        • by mocchino (13752) on 2009年05月12日 17時24分 (#1563928)

          メーカーをそろえれば大抵EPGに連動機能ついてないかな?
          TVで録画予約すれば、自動でやってくれるようなやつ

          もっともそれがあっても録画できるようになるかは謎だけど

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          >たぶんあなたの言うよい部分って”ハードディスク付きのテレビ”以外では無いでしょ。
          >テレビとHDDレコでリモコン2つなんて絶対無理よ。
          今までだってビデオで録画していた人はリモコンを2つ使っていた筈。
          そして現状では同一メーカーで揃えれば、TVとレコーダーの連携なんてのはフツーに出来る。
          つまり「ハードディスク付き」でなくてもその選択肢は有ると。

    • by Anonymous Coward
      B-CASカードだけ拾いに行きたいな!
    • by Anonymous Coward
      > VHSなら使えるお年寄りは結構いるんですが、さすがにHDD+ブルーレイレコーダは説明のしようが無いです。若い人だって難しいんですから。誰も使わない機能満載の携帯と一緒の状態になってます。

      ぶっちゃけ、データはHDDに録画されても、データのトークンをVHSのカセットのように差し替えて見るような、昔のアナロジーで利用できるような機械があれば、以外と理解しやすいと思うんですけどねぇ。トークンに、マジックで、録画したコンテンツ名を書くみたいな。EPGは、別に、Gコードで十分だし。

      # トークンを持って他人の家に行くと、ネット経由で視聴できるとかなら尚良し。そうだった僕も欲しい。

あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall

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