「「はやぶさ」の全天周映画公開中」記事へのコメント

んで？

[Anonymous Coward]

はやぶさの成果って何だったの？
小惑星の組成が分かると何がいいの？
太陽系の成り立ちが分かると我々の暮らしにどんな恩恵が受けられるの？
宇宙開発などの派生的技術によって恩恵を受けていることはわかるけど、殆どが
無くても別に困らないってレベルばかりでない？

成果が無かった。税金の無駄遣いだ！といきなり否定するつもりではありません。
納得のいく様な説明が欲しいだけです。
一部の学者の夢のために私の税金は使って欲しくないだけです。

技術の発展と、88万人の夢のため

[donadona (37711)]

ちゃんと、我々の暮らしにも恩恵あるらしいよ。
以下、JAXAのpdf(「はやぶさ」の状況と今後の予定について ２００５年８月２４日) [www.jaxa.jp]より。

>「はやぶさ」探査機から波及する技術例：
>イオンエンジン： プラズマ反応炉(CVD, スパッタ）、高圧絶縁技術
>自律航法： データ圧縮・符号化、
>産業、介護ロボット、視角認識ロボット
>再突入カプセル： 複合耐熱材料
>（極超音速航空機開発、CC タービン開発）

あと、一部の学者だけじゃなく、88万人の夢のため [isas.ac.jp]でもあります。

Re:んで？

[Anonymous Coward]

短い言葉で言えば、国威発揚とかでしょうか。戦争のない時代にこそ重要じゃないですか？
科学の発展万歳、カッコイー！って難しいこと考えずに嬉しがればいいんですよ。

あなたの主張は短期に高確率のリターンだけを求めているに過ぎなく、
いくら福祉etc云々に予算をまわせといったところで
わがままという点では「悪徳」ヘッジファンドと大差ありません。

横領だの、ワイロだの、何か事件でもあったらそれはその時だけに問題化しましょうね。
予算規模ですか？個人的には現状の5倍くらいつかってもかまわないと思いますが、
さすがに20倍とか言われたら私でも税金の無駄遣いと思えるでしょうね。

微々たる科学予算を他に回したところで社会保障の低下や将来の増税は止められませんよ。
もしかしたらなにかの役に立つかもしれないor役に立たないかもしれない科学の発展
の方が長期的には日本のためになっている…と思える心の余裕を持ちたいですね。

Re:んで？

[Anonymous Coward]

>はやぶさの成果って何だったの？

膨大な技術的な検証

>小惑星の組成が分かると何がいいの？

探査技術の検証

>太陽系の成り立ちが分かると我々の暮らしにどんな恩恵が受けられるの？

あなたには恩恵は無い。
日本・世界の子孫(いないだろうけど)に今後太陽系開発を行う上での恩恵がある。

>宇宙開発などの派生的技術によって恩恵を受けていることはわかるけど、殆どが
>無くても別に困らないってレベルばかりでない？

私らの先祖が、技術を高め、国内に産業を育ててくれたから今の日本がある。
もし「技術開発なんぞせんでもいい。全部外国から買えばいい」とやっていたら、
マレーシアとかフィリピンみたいな国だった可能性大。
だから我々も子孫に繋がるモノを残す必要がある。

>成果が無かった。税金の無駄遣いだ！といきなり否定するつもりではありません。
>納得のいく様な説明が欲しいだけです。
>一部の学者の夢のために私の税金は使って欲しくないだけです。

書き方から若い人に見えるけど、あなたはまだ社会からの投資が終わったばかりで
社会への貢献はほんの少し。
そんな口を叩く資格があるのか、胸に手を当てて考えた方がいいのでは。

知的好奇心でしょう

[phason (22006)]

小惑星探査そのものが我々の生活そのものに対して何か役に立つかというと，まあそんなもんは（とりあえず100-200年程度のスパンでは）無いんじゃないかと思います．
その一方，どうやら人間には新しいことを知りたいという欲求があるようで，知らないことはとりあえず知りたいと思う性向が昔からあります．
そんなわけで，新しいことを知るとそれだけで精神的に満足感が得られます．基礎科学なんぞはほとんどこれだけでしょう．人類の個人的（ってのも変な言い方ですが）満足のため．

個人レベルで言うと，余暇と余剰資産を使った潤いのある生活の為の行為，ってやつですかね．旅行とか，本読んだりとか．
余力が十分ある，余裕のある国家がやる余技のようなものです．ですから当然，その出資額に関しては，国家の余力等を十分勘案しないといけないのは確かです．カツカツの余裕のない国家はそんなことをしてはいけません．北朝鮮が小惑星探査やるとか，ジンバブエが大型加速器作るとか言い出したら正気を疑います．人類の満足感のため，国の状況に応じた分相応の支払い．衣食住が足りて，プラスアルファの生活を豊かにするための出資の一つですね．
#格差だ何だ言われていますが，とりあえず日本は今のところ衣食住は基本的に足りてますから．
生活に対して直接には何の役にも立たないのに，重要文化財とかを制定して古いものや珍しいものを保護したり，音楽や文学に振興費を使ったりするのと同じでしょうか．
古建築なんぞに税金を使って欲しくない人もいるでしょうし，文学なんて必要ないという人もいるでしょう．そういう人の割合と，払っても良いという人の割合いも勘案して（このトータルの意見が民意って奴ですが），ある程度の額がそれぞれの分野に割り振られます．そういう中に基礎科学もある，と言うだけで．
#まあ先端科学の場合は技術開発とのつながりとか派生技術とかもあって，そういうのを見越した投資が絡んでもうちょっと複雑にはなるんですが．

一見無駄金に見えることでも

[Anonymous Coward]

短期的な効果としては子供に夢やロマンを与えられるならそれで十分過ぎるでしょう。
こういう事の積み重ねで科学に興味を向けさせる事は非常に重要なことです。
知的好奇心を伴わない、ルーチンワークとしての単なる詰め込みの受験勉強にが一体何になるのでしょうか？
将来の人材を育てるという視点で見れば、単なる知的好奇心や夢やロマンほど重要なものはないわけで、直接的な物やお金しか見えないというのは余りにも浅ましいなと思います。

という事で私も知的好奇心で十分派。ノシ

え？安いじゃんｗ（Re:んで？

[Kando (36875)]

はやぶさそのもののデータは見つけられなかったが、ISASでの相場は衛星/探査機1機おおよそ120億、ロケットが70億＋運用費用だってさ。

ISAS | 科学衛星と探査機について / よくある質問
http://www.isas.ac.jp/j/faq/02.shtml#a03 [isas.ac.jp]

で、一方はやぶさ2が2008年度分として5億（2010年打ち上げのために先行して輸入する部品代相当だそうな）を要求して1/10に削られて5,000万（調査費分くらいだそうな）だけが認められたそうな。
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2007/01/21_f459.html [air-nifty.com]

ちなみに、日本の科学衛星は費用対効果高いことで知られているそうですよ（予算がないので必然的に余裕がないことの裏返しだとも書かれていますが）。

参考までに自衛隊さんがお買い上げのF-15が213機、一機あたり調達費用が120億円ですってね。
（言わせてもらえば私自身はF-15の1機どころか自衛隊の存在自身について全く納得させてもらってないけどねｗ）

ここで日本国の2009年度の歳入は411兆円（特別会計込み、重複除く）、一般会計規模が81兆円。
仮にハヤブサに200億円つぎ込んでいたとしても一般会計の0.025%、歳入全体の0.0049%に過ぎない。
で、昨年度約600万の年収があった私の所得税額はおおよそ77万円（各種控除をいれてまじめに計算するともっと少ないだろうが独身のサラリーマンなので大した控除項目はない。）。
この「私の税金」77万円のうち0.025%は約193円で0.0049%だと約38円（年額）。年間200円で探査機が小惑星まで行って帰ってこようってんなら全然安いと感じるけどねｗ。

ここまで見てから#1566936を読み返してみるに、「科学技術研究費でこの程度の支出にケチケチするないっ、ケチるべきところは他にあるだろっ！」て感じですかね。

Re:え？安いじゃんｗ（Re:んで？

[nim (10479)]

＞（言わせてもらえば私自身はF-15の1機どころか自衛隊の存在自身について全く納得させてもらってないけどねｗ）

「国防のための軍事力がそもそも必要かどうか」等の「高尚な」議論はともかく、
日本の軍事予算の対GDP比率はかなり低いですよ。

たしかに、JAXA の頑張りを見ると、日本にしては正面装備が割高な気がするかもしれませんが、
イージス艦や戦闘機等の、米国じゃないと作れないもの系以外は、そこそこのコストパフォーマンス
が出てるんじゃないですかね。

Re:

[Anonymous Coward]

> 自衛隊の存在自身について全く納得させてもらってないけどねｗ
そうですね。ピースボートはまったく本当にどうしようもないですね。

Re:え？安いじゃんｗ（Re:んで？

[Kando (36875)]

あれは国費で運営されるているわけではないとですが、何か関係あります？

Re:

[Anonymous Coward]

>参考までに自衛隊さんがお買い上げのF-15が213機、一機あたり調達費用が120億円ですってね。
生活保護1年分程度と考えればこれも随分安いもんですよね。
防衛予算が5兆円で生活保護が3兆近くになってるのは異常な状態だよなぁ・・・

Re:んで？

[Anonymous Coward]

君にもわかるレベルで言うと、「外交のカードが増えます」

Re:んで？

[Anonymous Coward]

> 殆どが無くても別に困らないってレベルばかりでない？
> 私の税金は使って欲しくないだけです。

国民の代表である国会議員から「やっていいよ」と承認を受けた予算でやっているという事実をお忘れなく。

> 納得のいく様な説明が欲しいだけです。

説明をする前にご自分のバックグラウンドを明らかにしてもらいたいですね。日本の国家予算はおよそ80兆円ですが、そのうち何パーセントくらいまで「納得のいく様な説明」を求めてますか？80兆のうちどれくらい納得されましたか？

閑話休題

> 宇宙開発などの派生的技術によって恩恵を受けていることはわかるけど、

こういうまやかしのような説明でごまかす輩がいますよねぇ、なんとかならないものでしょうか。

なぜもっと堂々と素直に「一部の人の知りたいっていう欲求を満足させる」と言えないのでしょうか。道路予算でもその地域の一部の人に恩恵を与えます。文化庁の芸術支援の予算も芸術に興味のない人の税金も使ってます。なぜ宇宙関連の予算だけ、対象が一部の人であることを理由に批判を受けるのでしょうか。

よくよく考えてみて「一部の人が対象でない」予算であったら定額給付金のようなバラマキ批判がでるんじゃないですか？

Re:んで？

[qem_morioka (30932)]

さんざん叩かれてるようだけど
納得のいく様な説明が少なかったというのも事実じゃね?

私は今回のはものすごくwktkしたから素直に嬉しいんだが
そうじゃない層も多いってのも現実だろう。

パブリシティにまでまわす金は無いかもしれいないが、
一部の学者の夢のために私の税金を使って欲しくないという人を
納得させるだけのことはしてきたのかと言われれば、どうよ?

Re:んで？

[Anonymous Coward]

そういう人のためにも、「私たち、成果出しました！」というアピールをする映画なんじゃ？

＃某GDP上位で常任理事国な自称「発展途上国」向けの巨額ODP(はやぶさプロジェクトの数十倍の予算)よりは納得してるんだけどなあ

Re:

[Anonymous Coward]

>「私たち、成果出しました！」というアピールをする映画なんじゃ？

しかしアピールするにしては地球到達目前というのは中途半端じゃない？

Re:んで？

[bochi-bochi (4490)]

全ての人に恩恵をもたらす国費投入は無く、全ての人に十分納得のいく説明も無いでしょう。

経済事情の悪化に対して国費投入したとしても、今デスマーチの中に身を置いている人には関係ないし。
弱毒性インフルエンザ対策に費用を費やしても、健康に自信があって回復力もある人にはあまり恩恵ないし。
必要なのは、金の使われ方と効果に関する我々の側の想像力でなないかなと思います。

私自身は科学に関する投資は基礎と応用は不可分であり、
十分な広さと深さを維持しないと先細りになると考えています。
その深さの究極がCERNやきぼう、はやぶさじゃないでしょうか。
この場合個々の事例に対して効果を求めることは、あまり意味がないですから
成果の報道が楽しめるモノなら十分かなと。

＃オリンピック誘致活動の費用には全然納得いってませんが。

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〜後悔先に立たず・後悔役に立たず・後悔後を絶たず〜

Re:

[Anonymous Coward]

> 必要なのは、金の使われ方と効果に関する我々の側の想像力でなないかなと思います。
そういうことに必要な感性や知識の習得を、労働者が余暇を割いて得る（更新する）に任せてる時点で、社会全体としてそうある必要がないか、あるべき形と現状がずれてるんでしょうね。

想像力（というか、最新の常識と考え方）は子供のときに学習してそれで済む、というものではないですから、それを常識として身につけ更新していくための、労働と並行した義務教育が実現すれば、一見労働効率が落ちるようにみえても、すごく教育水準（暗記知識ではなく、ものの考え方・感性レベルで）の向上につながると思います。

そういう「社会人のための義務教育」といった制度がなければ、（よほど国民全体が暇をもてあます社会でない限りは）必然的に衆愚政治に至るでしょうし。

Re:んで？

[bochi-bochi (4490)]

オフとぴでしょうけど。

> そういうことに必要な感性や知識の習得を、労働者が余暇を割いて得る（更新する）

本来の姿はこういうものだと思うのです。
労働者が余暇を自身の家計を支える以外の目的に割ける社会こそが、
民主制度が成立する根底に必要なはずです。

国民の多くが自身の家計を維持するのに精一杯、ないし維持できなくなっている現状は

> 必然的に衆愚政治に至るでしょうし。

この危険が近いこと、皆が意識するべきなんでしょうけど。

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〜後悔先に立たず・後悔役に立たず・後悔後を絶たず〜

Re:んで？

[koduckin (15749)]

アポロ13号なみの危機管理能力。

＃ 運用チームを厚労省に派遣せよ！

Re:んで？

[astime (34454)]

・日本が古代より誇る擬人化技術 [google.co.jp]。

これだけでも十分でしょう。

Re:

[Anonymous Coward]

まさかスラドで基礎を疎かにするような間抜けな発言を見るとは思わなかったな。

Re:

[Anonymous Coward]

彼は釣られやすいスラドをつつく事で
はやぶさの凄さを啓蒙してるんですよたぶん

Re:

[kikumaru (38177)]

航空宇宙系ってどちらかと言うと大好きな方だが、
政府とかJAXAの発表って今一情報がなさ過ぎる。
もっと、一般の人の理解を得やすいスローガンなりを出せば、
予算だって取れるだろうに。。と思う。
新しい鉱物を小惑星から得られる可能性があるから探査するとかね。
もっとも、スローガンなりはあったかもしれないが、周知されていなければ
やっていないと同義。＜CM(政府枠)でやれば良い。

それが、なされていない状況でレス主の疑問は至極当然だと思う。