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もちろん、だからといって24時間365日、いつでもどこでもどんな場面でも 身体障害者のことについて話さなければならないということには なりません。 本来なら、世の中のすべての事柄について、身体障害者からの視点というのが あるはずなので、 たとえば、/. の全てのタレコミが身体障害者からの 視点でなされていてもいいのですが、それだとうんざりするというのも 分かります。でも、たまには、そういうのもあってもいいと思いますよ。
もうちょっとちゃんと説明できないかな。今のところ貴方の主張から明確に 判断できるのは「/.では身体障害について話しちゃダメ」ぐらいしか ないんだけど。元が「言いようのない不快感」というから仕方ないのかもしれないが。
つまり、「何故私は不快に感じたか」を、できるだけ明確にして欲しい。 おそらく「障害者を排除する意図のない相手(技術)に対して、 『障害者の事を考えろ』と難癖をつけているように見える」という事でしょう? で、「/.がその場かどうか」というのは、そうした技術について、 身体障害の立場から一々チェックして議論するのは馴染まないのでは、 という事なのでしょう。
「不快だ」と言うだけなんだったら、画面にむかって独り言を言ってれば よろしい。みんなにそれを問いたいならできるだけ明確にそれを説明する 努力をしてください。
だからみんなが何度も書いてるように、論点を明確にしなさい。 「障害に関する話題そのものが/.に馴染まない」のか、 「とってつけたように障害者の話を付け加えているのが気にくわない」のか、 それとも何なの。そしてそれは何故なの。 貴方は「不快だ不快だ」と騒ぐばかりでその後の議論の展開に 何ら寄与していないではないですか。的外れなコメントが寄せられるのが 嫌なのなら、時としてそれにきちんと反論する事も必要ですよ。 それをしないのなら、騒がしいだけなので大人しくしててください。
さらに、誤った見識に基いたコメントが寄せられるのは、それがどんな 話題であろうともどこであろうとも同じ。障害・福祉の話題において 貴方がことさら嫌悪感をみなぎらせているのは何故か、ちゃんと語らない事には 誰にも伝わらないのです。編集者やタレコミ者の意見が変わる事はありません。
もし/.に障害・福祉に関する話題が馴染まないというのなら、 例えば「ハイテク車椅子 [segway.com]」とか 「視線で日本語入力 [srad.jp]」 なんてのも×なのね。
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
言いようのない (スコア:1, 参考になる)
「先日とある工場で事故~」ってくだり。
この話と全く関係無い気がするんですが。
例えば、「麦からビール、トウモロコシからウォークマン」って話に「環境に配慮した有用な技術だが、先日聴覚障害を持った方と筆談する機会があった私としては、複雑な印象ではある」とかコメントつけるのと何か違うんでしょうか?
「静脈のパターンで個人を認証 」って話から、「先日とある工場で事故~」って話は飛躍し過ぎていると感じました。
そして、その飛躍したコメントに言いようのない不快感を感じたは自分だけでしょうか?
Re:言いようのない (スコア:1)
Re:言いようのない (スコア:1)
話題なので、不快感など感じようもありません( ; ´∀`)
「認証方法は他にもあってしかるべき」といった反応で返す
べきでは? [srad.jp]
Re:言いようのない (スコア:1)
私自身は健常者で、障害を持った人についての専門知識を持っているわけではありませんが、それが「語られるべきではない場所で語られている」印象を受けたのです。
語られるべきではない場所 (スコア:2, すばらしい洞察)
もちろん、だからといって24時間365日、いつでもどこでもどんな場面でも 身体障害者のことについて話さなければならないということには なりません。 本来なら、世の中のすべての事柄について、身体障害者からの視点というのが あるはずなので、 たとえば、/. の全てのタレコミが身体障害者からの 視点でなされていてもいいのですが、それだとうんざりするというのも 分かります。でも、たまには、そういうのもあってもいいと思いますよ。
Re:語られるべきではない場所 (スコア:1)
と言うことと、
B:「ある技術が運用されていて、それを利用できない人がいる」(手と言う部位を利用した認証が運用されていて、その認証を必要とする人の中に手の無い人が居る。)
と言うことが混同されてはいけないのではないでしょうか?
もちろん、Bのケースは許されるべきではありません。
不用意なAのような発言(「先日とある工場で~」のコメントはAに当たるように私には見えました。)に不快感を感じた次第です。
身体障害については、kubotaさんのおっしゃるとおり、もっと多くの人がもっと多くの場で認識するべき問題だと思います。スラドがその場かどうか、それは私には分かりません。
Re:語られるべきではない場所 (スコア:1)
もうちょっとちゃんと説明できないかな。今のところ貴方の主張から明確に 判断できるのは「/.では身体障害について話しちゃダメ」ぐらいしか ないんだけど。元が「言いようのない不快感」というから仕方ないのかもしれないが。
つまり、「何故私は不快に感じたか」を、できるだけ明確にして欲しい。 おそらく「障害者を排除する意図のない相手(技術)に対して、 『障害者の事を考えろ』と難癖をつけているように見える」という事でしょう? で、「/.がその場かどうか」というのは、そうした技術について、 身体障害の立場から一々チェックして議論するのは馴染まないのでは、 という事なのでしょう。
「不快だ」と言うだけなんだったら、画面にむかって独り言を言ってれば よろしい。みんなにそれを問いたいならできるだけ明確にそれを説明する 努力をしてください。
Re:語られるべきではない場所 (スコア:1)
いきなり「ある技術が運用されていて」っていうのは変でしょう。
というのを踏まえると、
なんでBの時点で考えるのはよくてAの時点で考えるのはよくないんでしょう?
>不用意なAのような発言(「先日とある工場で~」のコメントはAに当たるように私には見えました。)に不快感を感じた次第です。
念のために確認しますが、
これは単に言葉が足りなかったというレベルではないですよね?
Aの段階でコメントを出すこと自体が不用意だという意味ですよね?
#2人ほど違和感を覚えたという意見も出てますがそれは単に言葉が足りなかったということでは?(と勝手に決めつけちゃいけませんが)
Team Slashdot Japan Orca部もよろ
Re:語られるべきではない場所 (スコア:0)
なかなかアレゲで魅力的なショップだが、先日とある会社で地方に転勤させられてしまったアレゲ人を知っている身としては複雑な気分である。
手のない人やなくしてしまった人は元々対象外なんですよ
Re:語られるべきではない場所 (スコア:1)
> B:「ある技術が運用されていて、それを利用できない人がいる」
> C:「Bのケースは許されるべきでないと思う」
> D:「Aのコメントは不快」
え~と( ; ´∀`) う~んと( ; ´∀`)
仰りたい事がやはりストレートに表現されていないように思われます。
「静脈を識別する技術がネタの本題であって、今回はたまたまマウス
上に実装したのだと言っている。それなのにマウスから転じて腕を
欠失された方の話題を付け加えるのは(心情は察する所ではあるが)
タレコミとしては展開に飛躍があると思うがどうか」
とか
「マウスというの手段を選ばぬ道具のはずだが、マウスの方から
手(部位)を求めるような動きをされるのは感覚的にどうも不愉快だ」
といった形で話題が最初からあれば相当話が繋がると思うのですが、
ご意見を読むのが中々大変です・・・( ; ´∀`)
Re:語られるべきではない場所 (スコア:1)
正直、「工場で...」っていうくだりを読んだ時点で、「そんなこと心配している場合じゃないじゃん」って思ったよ。車で事故った奴見て、他人が保険の等級の心配してる、みたいな。
認証の方法自体はいくつかあるわけだし、体の一部が欠損して特定の認証方法が使えないのであれば、雇用者(やサービス提供者)の配慮で別の方法も可能にすればいいわけで、「腕がなくなる」→「もう認証ができない」というのはちょっと短絡的なんじゃないでしょか。
ん? 俺、今何か言った?
Re:言いようのない (スコア:0)
多少なりとも気になるのでは?
「おい、俺はおいてけぼりかよ」みたいな
まーそういう個人的主観ではなくて、テクノロジ全体に対する
代替手段要望の現われと考えてもい
Re:言いようのない (スコア:0)
手を使って認証→手がない人は困るんじゃないの?
ぐらいのことは(そういう人に接しなくても)思いついてもおかしくはないでしょう。
# 「のでAC」ってのがどの辺までかかってるのかよく分からなくて
# たぶん最後の行だけなんだろうなあと思う今日この頃なのでAC
Re:言いようのない (スコア:1)
大抵の端末は手を使って認証すると思いますが。
Re:言いようのない (スコア:0)
Re:言いようのない (スコア:1)
一般的なログイン操作に手を使うことは分かりますね。
では、認証一般に手が必要なのに、静脈パターンの場合に限って
>> 手を使って認証→手がない人は困るんじゃないの?
と気遣うのは不自然だと考えられませんか。
Re:言いようのない (スコア:0)
現時点で最も「使えそうな」レベルに達してるのは指紋なのでそういう意味では手が一般的でしょうが、
方式として手が一般的とは思いません。
# 顔とか眼(虹彩or網膜)とか声とかありますね
…というのは枝葉なのでおいといて、
>では、認証一般に手が必要なのに、静脈パターンの場合に限って
>>> 手を使って
どのような不快感を感じたのですか? (スコア:1)
ってどのような不快感を感じたのですか?
私も身体の部位にダメージを受けている人間ですので、このような身体の一部を使った認証技術の話を見ると、認証部位によっては、その技術を採用されたときに私はどう対応すればいいのかと常に考えています。そして、このような技術の開発過程で、そのような問題が考慮されたらいいのにと思っています。
たぶん、タレこみ者も同様のことを感じていて、つい、この技術すばらしいけど(と思ってなければタレこまないって)、俺のような人間はこの技術にどう対応したらいいのかな?と思ってしまったのだと思います。
たしかに、とうもろこしからウォークマンに聴覚障害者の人の話、しかも、その話をしたは、当の障害者ではなく他人というのなら、 あなたが感じた不快感も「何で、その話とこの話がつながるんだ? 何を意図して無理な話をこじつける?」ということで納得は出来るのですが…。今回のタレこみ者の話の飛躍はべつにそのような飛躍ではないと思うのですが。
あなたは何にどのような不快感を感じたのですか?
あ、上のひとつ勘違いだわ、jam0000さんごめんなさい (スコア:1)
って投稿して、タレこみ読み直してみたら、
>機密を守るべきところでは有用なシステムだろうが、先日とある
>工場で事故により片腕を失った方を見た身としては複雑な印象である
あ、第三者が無理やり話をこじつけてやがる。
jam0000さんごめんなさい、俺の勘違いでした。
たしかに、ちょっと話のつなぎ方に違和感があるや。問題提起してるので不快感まではないけど。
Re:あ、上のひとつ勘違いだわ、jam0000さんごめんなさ (スコア:1)
障害や福祉に関する議論がこういうところ(それを専門としない場)に持ち上がってきたとき、正しい見識を持った人もいますが、必ずしもそうではない人が的はずれなコメントを寄せること、ありませんか?
それは時として不快だったり、場合によっては危険(=誤った認識を見る人に与える)な事、ありませんか?
私の不快感は、タレ込んだ者と、それを採用した者に向けられています(もちろん認証技術とは別の話です)。
この手の問題について議論が行われることは、とても良いことですし、重要な事だと思います。
ただ、多くの人が正しい認識を持つためには場所を選ぶことも必要なのではないかと思うのです。
(どう言った場所、議論であれ、「興味付け」としては意味があるという意見もあるでしょうし、それも理解は出来ます。)
そんなに特別なことではないです。 (スコア:2, 興味深い)
> 障害や福祉に関する議論がこういうところ(それを専門としない
> 場)に持ち上がってきたとき、正しい見識を持った人もいますが、
> 必ずしもそうではない人が的はずれなコメントを寄せること、あ
> りませんか?
これは確かにあります。
ですが、私が自分自身を議論するときはこの意見もありがたいです。
そのような意見も厳然たる自分自身の社会からの見方られ方ですし、私が生きていくうえでさらされる現実です。
そのようなものから逃げようとは思いませんし、誰かに守って欲しいとも思っていません。
守ってくれるよりは一緒に議論して、助けてください。
> それは時として不快だったり、場合によっては危険(=誤った認識
> を見る人に与える)な事、ありませんか?
それこそが、私が話をしたい相手です。
最初から話の結論が決まっていて、さらし者にされるのはさすがにいやですし、どうやったって、わかってくれない人もいます。
ですが、それが表に出ずにそれは不見識だといわれ、陰にこもってしまう方がいやです。その時私は、そのような社会の現実から切り離された安全なところに保護された、社会のお荷物になってしまいます。
たいていの不見識な言葉をいう人は、単に思い込みや本当に見識が足りないだけで、話を出来ればわかってもらえます。
私(障害者)を現実から切り離さないでください。
私は社会に参加したいんです。
守るべき対象とは考えずに、手助けを必要としている仲間と考えてください。
たぶん、多くの障害者が同じことを思っていると思います。
Re:そんなに特別なことではないです。 (スコア:1)
今もararaさんのおっしゃることを、正しく理解しているか自信ありませんが。
Re:そんなに特別なことではないです。 (スコア:1)
> 「まともな話にならないなら、最初から止めとこうや」
余裕があるときなら私もそう考えます:苦笑。
ただ、現状では常に言葉発していないと、障害者って社会から無視されたり、後回しにされたりすることが多々あるので、言葉を発する機会は出来るだけ生かしたいなと思っています。
本当に余裕が無いだけですね:苦笑。
この辺りは、度を過ぎると単に自分の権利だけを声高に主張するうるさい人って思われるので、どこまで声を出すかいつも迷います。
#だから、このようなコメントに付き合ってくださるjam0000さんのような方の存在はすごくありがたい存在です。
Re:あ、上のひとつ勘違いだわ、jam0000さんごめんなさ (スコア:1)
だからみんなが何度も書いてるように、論点を明確にしなさい。 「障害に関する話題そのものが/.に馴染まない」のか、 「とってつけたように障害者の話を付け加えているのが気にくわない」のか、 それとも何なの。そしてそれは何故なの。 貴方は「不快だ不快だ」と騒ぐばかりでその後の議論の展開に 何ら寄与していないではないですか。的外れなコメントが寄せられるのが 嫌なのなら、時としてそれにきちんと反論する事も必要ですよ。 それをしないのなら、騒がしいだけなので大人しくしててください。
さらに、誤った見識に基いたコメントが寄せられるのは、それがどんな 話題であろうともどこであろうとも同じ。障害・福祉の話題において 貴方がことさら嫌悪感をみなぎらせているのは何故か、ちゃんと語らない事には 誰にも伝わらないのです。編集者やタレコミ者の意見が変わる事はありません。
もし/.に障害・福祉に関する話題が馴染まないというのなら、 例えば「ハイテク車椅子 [segway.com]」とか 「視線で日本語入力 [srad.jp]」 なんてのも×なのね。
Re:言いようのない (スコア:0)
「複雑な印象だ。」でまとめられても (スコア:1)
主張したいことがあるのかないのか、匂わせるだけが本意なのかさえ、汲み取れませんでした。
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