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動機付けとしてならいいんじゃね?
最初は金儲けのつもりだったが、次第に勉強の楽しさに気がついて・・・・!!
で、金儲けってそんなに悪いことかしら?
いや対価も得られないのに進んで何かをやってはいけないということはむしろ積極的に教え込むべきだろ経営者の視点からは喜んでサービス残業する奴隷を養成できたほうが都合いいかもしれないけどさ。
実は仕事も同じだったりしませんか？
「報酬並みの仕事しかしない人は仕事並みの報酬しかもらえない。」
は真実だと思う。
報酬以上の仕事をしてはじめて仕事以上の報酬がもらえるんだよ。
>いかがわしいだろ、金をもらえるから勉強するって。どうよ。
おいおい、そもそもが、社会全体の富を増やしコストを減らすために、下層の人たちにも、なんとか勉強してもらおうってはなしなんだぜ
勉強させる側もする側も金のため、嘘もうわべだけのきれい事もない一貫した議論じゃないか
正面切って「貧困だろうが何だろうが、そんなことで勉強するのは不潔だ」と、それこそ脊髄反射でコメントしてもいいと思うんだけど。
同意。
数学には数学の面白さがあるし、国語には国語の面白さがある。この制度は、そういう学問そのものが持つ面白さ興味深さに、子供たちが気づかないようにする制度にしか見えない。
だってこれって「勉強なんていう詰まらないもんは、金もらうくらいの事がないとやってらんないことだよね」と、口だけじゃなく制度でもって教えてるに等しくない？
「これをしたら、あれをあげるよ」的教育については、アルフィ・コーンという人が書いた『競争社会をこえて』とか『報酬主義をこえて』に詳しい。
喜び組はいかがわしい。いかがわしすぎる
この手合いがいう所の大人の「学ぶ」は、意外と多くが実は趣味。宇宙がどうとか、相対性理論がどうとかいっても、結局趣味として本を読んだりしているに過ぎない。子供がポケモンのモンスター名を頑張って覚えるのと大差ない。それ以外は大体が仕事や仲間内で役に立ちそうな事（金になる事）か自己満足になる。
今回のプログラムの対象は初等教育レベル。基本的には四則演算や（日本だと）漢字の書き取りなど、頭に基礎知識を叩き込む為の反復学習。慣れるまではかなりの苦痛。趣味勉強している人は、初等教育の面倒くささを忘れて、自分の視点だけで何で勉強しないのかと言い募る。
喜びの感情というのは同時に複数来ることもある。報酬を貰えて嬉しい感情と、其れに伴い勉強ができるようになり楽しくなる感情は並行してあると思う。報酬を貰うと、学ぶ楽しさが無くなるという事を前提にしすぎていないか。
脊髄反射的にいうと、自分が認められない対象を不潔という事にこそ、嫌悪感を感じる。
某有名大学の学生さんも言ってますが、学ぶ楽しさは「ゲームの楽しさはそのゲームをプレイしたものしかわからない」と同じ考えで、学ばないとわからないのです。#そうじゃない人もいますけどね
そういう意味で短期的になエサを与えて自分から進んで勉強をしてもらうと言うのは個人的にはいいことだと思う。特にライバルがたくさんいる状況下であれば、こういった報酬もありではないかと。
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192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり
学ぶ喜び組 (スコア:2, すばらしい洞察)
骨身にしみて知っている君らなら、正面切って「貧困だろうが何だろうが、そんなことで
勉強するのは不潔だ」と、それこそ脊髄反射でコメントしてもいいと思うんだけど。
やっぱりあれ? 立身出世が目的で勉強したの? それ自体は否定しないよ。
俺もそうだから。でもさ、学ぶ楽しさってあるじゃん。あれはむしろ
インセンティブを離れてはじめて感じる喜びじゃないの? 無償の愛。
いかがわしいだろ、金をもらえるから勉強するって。どうよ。
Re:学ぶ喜び組 (スコア:2)
まぁ、こ貧困層向けの施策という事をかんがえれば、福利厚生と
知的底辺の底上げによる国力の増強という点では正解なのかもしれませんが、
ここに至るまで異論がないのが不思議。
・仕事と同様に捕らえてる人が多いようだが、仕事と学生の学問は違う
仕事は金のためだし高く売りつけるべきだがそんな事を考えなくてもいいのが
学生の特権ではないか。
・金で釣る手法では、良い成績をとろうとはするだろうが学習しようとは
思わないのではないか。
・これって結局、金のためなら何でもやれ、っていう教育なのではないか。
最低限の勉強は必要だし、分野の違いはあっても人は学習すべきだ、と
定言命令的に教えるほうがいいと思う。
ところで、なぜか自分は学習すればするほど金にならないんだが………
Re:学ぶ喜び組 (スコア:1)
動機付けとしてならいいんじゃね?
最初は金儲けのつもりだったが、次第に勉強の楽しさに気がついて・・・・!!
で、金儲けってそんなに悪いことかしら?
Re:学ぶ喜び組 (スコア:1, 興味深い)
いや対価も得られないのに進んで何かをやってはいけないということはむしろ積極的に教え込むべきだろ
経営者の視点からは喜んでサービス残業する奴隷を養成できたほうが都合いいかもしれないけどさ。
Re:学ぶ喜び組 (スコア:1)
個人的な体験ですが、プログラミングのバイトでも、いつの間にかコーディングそのものが楽しくなって時間を忘れて要らんところまで造り込んでたり。本当におもしろいと思える内容に出会えたら、最初のインセンティブなんて完全に吹き飛びますよ。
逆に本気で単調な作業のときは、「これで100円・・・200円・・・」とか念じて心の支えにしたりとかしましたけど。
ただ、元の記事からしても、小金を突っ込むだけで、短絡的に結果が出せそうなのが気になります。やり出すと、受験競争以上に、ダメな方向にヒートアップしかねない懸念が。
ああ、金は親に渡したらどうでしょ?
子供の成績によって税金免除とか。自分の子供に勉強させればさせるほど、ついでに、ちゃんとしつければしつけるほど、お金がもらえる。・・・もっとひどいことになるか。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
Re: (スコア:0)
あなたが御幾つなのかは存じ上げませんが、
将来、この発言が失言だったと気付くときが
来ることをお祈り申し上げます。
まあ老人の戯言と聞き流して下さって結構です。
Re:学ぶ喜び組 (スコア:1)
自分は自分の知性レベルにはきちんと責任持ってるので
いちいち人に心配してもらう必要ないよ。
だいたい、聞き流していいような内容だったら
わざわざ書かなくていいよ。チラシの裏って知ってる?
#まーこれもフレームの元つけてもらって結構よ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
実は仕事も同じだったりしませんか？
「報酬並みの仕事しかしない人は仕事並みの報酬しかもらえない。」
は真実だと思う。
報酬以上の仕事をしてはじめて仕事以上の報酬がもらえるんだよ。
Re:学ぶ喜び組 (スコア:1)
仕事量によって給料が増えるわけではないよね。バイトとか残業代が無尽蔵にでてくる所はともかく。
仕事の成果内容に応じた給料だと思う今日この頃。
Re: (スコア:0)
>いかがわしいだろ、金をもらえるから勉強するって。どうよ。
おいおい、そもそもが、
社会全体の富を増やしコストを減らすために、
下層の人たちにも、
なんとか勉強してもらおうってはなしなんだぜ
勉強させる側もする側も金のため、
嘘もうわべだけのきれい事もない一貫した議論じゃないか
Re: (スコア:0)
同意。
数学には数学の面白さがあるし、国語には国語の面白さがある。この制度は、そういう学問そのものが持つ面白さ興味深さに、子供たちが気づかないようにする制度にしか見えない。
だってこれって「勉強なんていう詰まらないもんは、金もらうくらいの事がないとやってらんないことだよね」と、口だけじゃなく制度でもって教えてるに等しくない？
「これをしたら、あれをあげるよ」的教育については、アルフィ・コーンという人が書いた『競争社会をこえて』とか『報酬主義をこえて』に詳しい。
Re: (スコア:0)
もし前者であればそう感じるのは何かいかがわしい儲け方をしているせいなのでしょうか？：p
Re: (スコア:0)
喜び組はいかがわしい。いかがわしすぎる
Re: (スコア:0)
この手合いがいう所の大人の「学ぶ」は、意外と多くが実は趣味。
宇宙がどうとか、相対性理論がどうとかいっても、結局趣味として本を読んだりしているに過ぎない。
子供がポケモンのモンスター名を頑張って覚えるのと大差ない。
それ以外は大体が仕事や仲間内で役に立ちそうな事（金になる事）か自己満足になる。
今回のプログラムの対象は初等教育レベル。
基本的には四則演算や（日本だと）漢字の書き取りなど、頭に基礎知識を叩き込む為の反復学習。
慣れるまではかなりの苦痛。
趣味勉強している人は、初等教育の面倒くささを忘れて、自分の視点だけで何で勉強しないのかと言い募る。
喜びの感情というのは同時に複数来ることもある。
報酬を貰えて嬉しい感情と、其れに伴い勉強ができるようになり楽しくなる感情は並行してあると思う。
報酬を貰うと、学ぶ楽しさが無くなるという事を前提にしすぎていないか。
脊髄反射的にいうと、自分が認められない対象を不潔という事にこそ、嫌悪感を感じる。
Re: (スコア:0)
某有名大学の学生さんも言ってますが、学ぶ楽しさは
「ゲームの楽しさはそのゲームをプレイしたものしかわからない」
と同じ考えで、学ばないとわからないのです。
#そうじゃない人もいますけどね
そういう意味で短期的になエサを与えて自分から進んで
勉強をしてもらうと言うのは個人的にはいいことだと思う。
特にライバルがたくさんいる状況下であれば、こういった
報酬もありではないかと。
自分の為に何がいいか考えられる余裕は幸せ (スコア:0)
学校に行かなくてもたべられるなら、その子達は多分働いてしまう。
働く事=生きる術を学ぶ
AC