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昔から思ってたことなのだが,このコメントを読んで改めて思ったことなんですが,PC のようにそろそろ車も耐久性のある部品や性能向上の遅い部品はそのままに,進化の早い部品だけをアップデートできるようになれば,よりエコなんですけどねー.
エンジンマウントとか,すべてを共通化する必要はないけどいくつかのオープンな規格化をすればいいのに.現状ではタイヤとホイールくらい?気軽にアップデートできるのって?ブレーキとかもほとんど規格化されてるのかな.
自転車ってその点いろいろ自分でパーツが選べて非常に楽しい.
ただの趣味でやるならいいけど、そんな自作車と自作者に命を預けられません。
乗らなくてもその辺を走っているだけで怖い。
日本で言う車検制度がない国もある(確かアメリカがそうだったような)し、今でもその制度が続いてるということはそれで社会は成り立ってるということですよね。まぁ日本と環境が違うし直接比べられないのですけど、意外と平気なのかもしれませんよ?
内容にもよりますが、リコール率が高い=低品質ではないと思います。軽微な修正であってもリコールという形で後々まで、かつ隅々までサポートしてくれるのであれば、それはそれで良いことではないでしょうか?
# ブレーキがきかないとかタイヤが外れるとか、エンジンにダメージをとか、 そういった問題が頻発しているなら別ですが・・・。
オープンな規格にしたら日本車の強みが損なわれるけどね。性能も悪化するんじゃないかなー。# 電気自動車ならメリットを引き出せるかもね。
ステアリングやシフトノブも交換可能オーディオ等も社外品のシートもレールは専用でもシート本体は共通だったりする
リフトやエンジンクレーン等を使った「アップデート」は実用的じゃないし
言葉が足りなかった.申し訳ない.意図していたのはエンジンやミッションなどの基幹部品です.オーディオとかはたしかに規格化されていて今でも自由に選べますね.
> リフトやエンジンクレーン等を使った「アップデート」は実用的じゃないし
元コメントのアップデート作業はメーカが提供すべきことと考えているので,これは心配無用だと思います.メーカが対応すればいいのです.
GT-R はアップグレードキットを発売していたけど、ああやってアップデートできるのって非常に好感を持ちました.売りっぱなしではなくメーカオプションも後からのアップデートに対応すればいいのにね.
それだとNSXにもリフレッシュプラン [honda.co.jp]がただどちらにしても高価格車だからできることでいわゆる「エコ」とは違うような車検証に「改」がついたりするほど変わると任意保険も保険会社と相談になるし安くなることはないだろうしまあお金持ちが金にものを言わせればいまでもどうにかなるとおもうけど
#耐久性に問題のある部品が対策部品に「差し替えられる」ことはよくあること
逆だよ。エンジンやミッションは進化が遅いので数世代、数車種にわたり使い回しされているのが実情です。ソフトみたいにリリースしてからバグ取りなんて怖いことができないのでどうしても開発期間が長くなってっしまいます。
WON-TECがアップを始めたようです
#さあ君もYOKOHAMAでGet REWARDS
> 長い下り坂などのエンジンをかける必要が無い道路を走る時も55km/h以上で> EV走行できるので、ガソリン消費量が大幅に減ります。
重箱の隅で恐縮ですが、ハイブリッド車でなくても今時のインジェクション車なら長い下り坂はどうせフューエルカットじゃないでしょうか。
# プリウスだと回生失効の方が問題な気が。エンジンブレーキは利くのでしょうか?
燃料が止まるのはスロットルを全閉にしている間だけです。それで巡航するということはそれなりの下り坂をエンジンブレーキを利かせながら下るということですが、プリウスにとってはガソリンを使わないどころか、回生で充電可能な道ということになります。
>馬鹿車が湾岸最速320km/hって言って喜んでるのと大差ないように思える。
リチウムイオン電池から800馬力を搾り出し370km/hで爆走するエリーカ [eliica.com]に謝ってほしい。こうしたチャレンジは電気自動車の開発技術の進歩において決して無駄じゃないと思うんだ
他の人も書いてるけど、巡航速度である70MPHまでバッテリーのみで走行可能、というのと湾岸最高速チャレンジ族をなぜ同等に語れるのか理解できません。
このAC氏は文句ばかり付けるわりに、自分にとって都合の悪い部分はスルーなんだなあ。そんなんじゃ誰もきみの話なんて聞いてくれないよ?
エ ン ジ ン を 使 わ ず に
高 速 道 路 の 流 れ に 乗 れ る
ことがポイントなのに、その肝心の部分はスルーで、ギャーギャーわめくばかり。なんか痛々しくて可哀相だよ。
>また、車のメーカーは「最良」では出しません。>TOYOTAなんてその典型的なメーカーです。
陰謀論がお好きなようですが、自動車に限らず、製造者が最良ではないと認識しながら出荷された製品の具体例を教えて欲しいです。
ボルトの締め付けトルクひとつとっても、メーカー出荷時の状態は決して「最良」ではありませんよ。メーカーから見れば、バラつきを安全側=締め過ぎに振ることで削減できるコストも含めれば「最良」らしいですが。
エリーカがすばらしいのは認めるんだが、いつまで経っても出てこず実験中やら路上テスト中がずーーーーーっと続いてる間に、テスラロードスターとか後発組がさっさと高い値段のまま市販車出してしまって、それなりに売れてるのをみてると、日本人って技術はすごいが、経営やら営業はやっぱ弱いなーと思ってしまう2004年とかにエリーカをテレビで見たとき、未来の車がきた!と思ったのになぁ
まぁでも GM とかクライスラーを見ているとあいつらもだめだな、と思いますけどね。ビジネスとして成立するタイミングを見計らっているのでしょう。なので、アイミーブとかプラグインステラをみるとようやくタイミングが来つつある、なのでしょう。
ただベンチャー的なところが皆無なのは確かに嘆かわしいですね。エリーカだせば売れるのに、基本的に日本のものづくりって「安くて高性能」だから「高くて高性能」なものを商売できるひとっていないし、するつもりのあるひともいないんじゃないだろうか?フェラーリみたいなブランドは一向にでてこないよね。高いものは怖くてだせないんだろうね。ノウハウもないし。材料費数千円のバッグを何十万で売ったりしない分、職人気質旺盛で人間としては至極真っ当なのかもしれませんが。
時計業界は日本お得意の高性能薄利多売モデルから脱却しようとがんばっているみたいだけどね。売り上げ個数は圧倒的に日本製なのに金額ベースだと圧倒的にスイスウォッチだそうですから。
高いものは怖くてだせないんだろうね。ノウハウもないし。
日本の場合、「そんな金あるなら貧乏人のために使え」とわめく乞食ども勢力が強すぎるからじゃね?
いやエリーカは馬鹿車認定に十分値する逸物だと思いますよ紛う方なき直線番長ですし実用に繋げる為の研究だとは思えません。電気自動車についての夢を売ってる様なものなんじゃ
参考:エリーカについて-Yahoo知恵袋 [yahoo.co.jp]
インパクト狙いで最高速度を先に決めて、そこから手近な材料で手っ取り早く作る事を前提に逆算したら8輪になっちゃった ってだけかと
112.6km/hと320km/hとでは意味が全然違うのに....
#112.6km/hなら高速道路の巡航速度だろう。
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
アホクサ (スコア:-1, フレームのもと)
エコカーの機械的・社会的な成熟とパフォーマンスって比例しなければならないものなの?
意義がわからないなら聞けばいい (スコア:2, 参考になる)
タレコミも説明不足なのは否定できないけど。
2代目プリウスって、バッテリーのみで走行するEVモードは
55km/hまでで、それ以上の速度が出ると必要が無くても自動的に
かつ、強制的にエンジンが始動するわけです。
この制限が解除されるとどういうメリットがあるかというと、
たとえばバッテリーがたっぷりあるとか、長い下り坂などの
エンジンをかける必要が無い道路を走る時も55km/h以上で
EV走行できるので、ガソリン消費量が大幅に減ります。
ただ、高速のEVモードが可能になったら、バッテリーとか電気モータが
耐えられるのかどうかという不安があります。
こういうアップグレードはメーカーが標準でやってくれると安心ですが、
最新型より高い2代目を買って損したユーザへのサービスとして、TOYOTAが
やってくれると期待したいです。
まぁ、TOYOTAはやらないでしょうけど。
Re:意義がわからないなら聞けばいい (スコア:1, 興味深い)
昔から思ってたことなのだが,このコメントを読んで改めて思ったことなんですが,
PC のようにそろそろ車も耐久性のある部品や性能向上の遅い部品はそのままに,
進化の早い部品だけをアップデートできるようになれば,よりエコなんですけどねー.
エンジンマウントとか,すべてを共通化する必要はないけどいくつかのオープンな規格化をすればいいのに.
現状ではタイヤとホイールくらい?気軽にアップデートできるのって?
ブレーキとかもほとんど規格化されてるのかな.
自転車ってその点いろいろ自分でパーツが選べて非常に楽しい.
Re:意義がわからないなら聞けばいい (スコア:3, すばらしい洞察)
ただの趣味でやるならいいけど、
そんな自作車と自作者に命を預けられません。
乗らなくてもその辺を走っているだけで怖い。
Re:意義がわからないなら聞けばいい (スコア:1)
日本で言う車検制度がない国もある(確かアメリカがそうだったような)し、今でもその制度が続いてるということはそれで社会は成り立ってるということですよね。
まぁ日本と環境が違うし直接比べられないのですけど、意外と平気なのかもしれませんよ?
Re: (スコア:0)
ただし日本には無い別の検査がある場合もあるから、単純比較はできないので注意だ。
Re: (スコア:0)
(気になる方は自分で調べてください。どっかのニュースサイトで 100% 以上とか書いてあった気がします。)
三菱のトラックも道を歩いてるだけでタイヤが飛んできて殺されるとかそんな事故(事件?)がありましたよね?
どういう世の中なんでしょう。
Re:意義がわからないなら聞けばいい (スコア:2)
内容にもよりますが、リコール率が高い=低品質ではないと思います。
軽微な修正であってもリコールという形で後々まで、かつ隅々までサポートしてくれるのであれば、
それはそれで良いことではないでしょうか?
# ブレーキがきかないとかタイヤが外れるとか、エンジンにダメージをとか、
そういった問題が頻発しているなら別ですが・・・。
Re:意義がわからないなら聞けばいい (スコア:1)
だから部品に一つ不具合があると、車種を超えて大規模リコールになったりするのですけどね。
アレな人たちは使えるパーツは何でも流用して付けちゃいます。エンジン本体のパーツはそれほどでもありませんが、補器系・足回りなどはけっこう共通化していますので。
そんなわけで、廃車になった車でも、使えるモノはパーツ単体で売れます。あれ、意外と金になるんですよ(リサイクル云々の法律が義務化されてからうるさくなりましたけどね)。
Re:意義がわからないなら聞けばいい (スコア:1)
オープンな規格にしたら日本車の強みが損なわれるけどね。性能も悪化するんじゃないかなー。
# 電気自動車ならメリットを引き出せるかもね。
Re: (スコア:0)
ステアリングやシフトノブも交換可能
オーディオ等も
社外品のシートもレールは専用でもシート本体は共通だったりする
リフトやエンジンクレーン等を使った「アップデート」は実用的じゃないし
Re: (スコア:0)
言葉が足りなかった.申し訳ない.意図していたのはエンジンやミッションなどの基幹部品です.
オーディオとかはたしかに規格化されていて今でも自由に選べますね.
> リフトやエンジンクレーン等を使った「アップデート」は実用的じゃないし
元コメントのアップデート作業はメーカが提供すべきことと考えているので,これは心配無用だと思います.
メーカが対応すればいいのです.
GT-R はアップグレードキットを発売していたけど、ああやってアップデートできるのって非常に好感を持ちました.
売りっぱなしではなくメーカオプションも後からのアップデートに対応すればいいのにね.
Re: (スコア:0)
それだとNSXにもリフレッシュプラン [honda.co.jp]が
ただどちらにしても高価格車だからできることでいわゆる「エコ」とは違うような
車検証に「改」がついたりするほど変わると任意保険も保険会社と相談になるし安くなることはないだろうし
まあお金持ちが金にものを言わせればいまでもどうにかなるとおもうけど
#耐久性に問題のある部品が対策部品に「差し替えられる」ことはよくあること
Re: (スコア:0)
逆だよ。エンジンやミッションは進化が遅いので数世代、数車種にわたり使い回しされているのが実情です。
ソフトみたいにリリースしてからバグ取りなんて怖いことができないのでどうしても開発期間が長くなってっしまいます。
Re: (スコア:0)
WON-TECがアップを始めたようです
#さあ君もYOKOHAMAでGet REWARDS
Re:意義がわからないなら聞けばいい (スコア:1)
> 長い下り坂などのエンジンをかける必要が無い道路を走る時も55km/h以上で
> EV走行できるので、ガソリン消費量が大幅に減ります。
重箱の隅で恐縮ですが、ハイブリッド車でなくても今時のインジェクション車なら
長い下り坂はどうせフューエルカットじゃないでしょうか。
# プリウスだと回生失効の方が問題な気が。エンジンブレーキは利くのでしょうか?
Re: (スコア:0)
燃料が止まるのはスロットルを全閉にしている間だけです。
それで巡航するということはそれなりの下り坂をエンジンブレーキを利かせながら下るということですが、
プリウスにとってはガソリンを使わないどころか、回生で充電可能な道ということになります。
Re:アホクサ (スコア:2, すばらしい洞察)
>馬鹿車が湾岸最速320km/hって言って喜んでるのと大差ないように思える。
リチウムイオン電池から800馬力を搾り出し370km/hで爆走するエリーカ [eliica.com]に謝ってほしい。
こうしたチャレンジは電気自動車の開発技術の進歩において決して無駄じゃないと思うんだ
Re: (スコア:0)
産官学共同で電気自動車の可能性を追求するエリーカと
脱法行為の極みの湾岸最高速チャレンジ族を
なぜ同列に語るのかが理解できない。
何を謝れと。
それに、オーバークロックの時にもさんざん議論し尽くされた事なのかもしれないけど、
市販されている製品、特に自動車なんてものは
メーカー側で数十億数百億というコストをかけてテストしつくして
いろいろな観点から見て最良と思えるバランスで出荷されているモノであるのに
それをわざわざ(特にこの場合中枢部分)崩すようなマネをして
一体何をしたいのかと思ったわけで。
responseの記事を読んでみましたが、コンバージョンキットにモーターは含まれるのかな?
「アップデートによりモーターの使用範囲が拡大」とあるので、恐らく純正品をそのまま
使うのでしょうが、モーターの劣化は当然早まりますよね、そのリスクについてはこの会社
どう考えてるんだろう。
Re:アホクサ (スコア:1)
他の人も書いてるけど、巡航速度である70MPHまでバッテリーのみで走行可能、というのと
湾岸最高速チャレンジ族をなぜ同等に語れるのか理解できません。
うじゃうじゃ
Re:アホクサ (スコア:1, すばらしい洞察)
このAC氏は文句ばかり付けるわりに、自分にとって都合の悪い部分はスルーなんだなあ。
そんなんじゃ誰もきみの話なんて聞いてくれないよ?
エ ン ジ ン を 使 わ ず に
高 速 道 路 の 流 れ に 乗 れ る
ことがポイントなのに、その肝心の部分はスルーで、ギャーギャーわめくばかり。
なんか痛々しくて可哀相だよ。
Re: (スコア:0)
今回の話題で、何故にそんな湾岸族の話が出てくるのか説明しないと
誰もあなたの言うことを理解はしないと思いますよ。
> 市販されている製品、特に自動車なんてものは
> メーカー側で数十億数百億というコストをかけてテストしつくして
> いろいろな観点から見て最良と思えるバランスで出荷されているモノであるのに
そんなに数百億(円?)もかけてテストなんてしていないと思いますが。
また、車のメーカーは「最良」では出しません。
TOYOTAなんてその典型的なメーカーです。
最近はそうでもない車を売ったりするかもしれませんが、もともと
Re: (スコア:0)
>また、車のメーカーは「最良」では出しません。
>TOYOTAなんてその典型的なメーカーです。
陰謀論がお好きなようですが、
自動車に限らず、製造者が最良ではないと認識しながら出荷された製品の具体例を教えて欲しいです。
Re: (スコア:0)
ボルトの締め付けトルクひとつとっても、メーカー出荷時の状態は決して「最良」ではありませんよ。
メーカーから見れば、バラつきを安全側=締め過ぎに振ることで削減できるコストも含めれば「最良」らしいですが。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
車なんて昔から電気自動車に限らずすべてそんなもんでしょ?
製造業の事を少し考えればわかると思うんだけど、歩留まりとカタログスペックの話。
要は、設計的にはもっと良いスペックが見込めるんだけど、
量産の中での部品や組み付けの当たり外れも考慮してマージンを付けた無難なスペックで設定して販売してるんですよ。
レースのベース車とか交通機動隊のパトカーとかは
そんな中でも当たり(すなわち最良)の部品を厳選して組んでるわけで。
Re: (スコア:0)
エリーカがすばらしいのは認めるんだが、
いつまで経っても出てこず実験中やら路上テスト中がずーーーーーっと続いてる間に、
テスラロードスターとか後発組がさっさと高い値段のまま市販車出してしまって、
それなりに売れてるのをみてると、
日本人って技術はすごいが、経営やら営業はやっぱ弱いなーと思ってしまう
2004年とかにエリーカをテレビで見たとき、未来の車がきた!と思ったのになぁ
Re: (スコア:0)
まぁでも GM とかクライスラーを見ているとあいつらもだめだな、と思いますけどね。
ビジネスとして成立するタイミングを見計らっているのでしょう。なので、
アイミーブとかプラグインステラをみるとようやくタイミングが来つつある、なのでしょう。
ただベンチャー的なところが皆無なのは確かに嘆かわしいですね。
エリーカだせば売れるのに、基本的に日本のものづくりって「安くて高性能」だから
「高くて高性能」なものを商売できるひとっていないし、するつもりのあるひとも
いないんじゃないだろうか?フェラーリみたいなブランドは一向にでてこないよね。
高いものは怖くてだせないんだろうね。ノウハウもないし。
材料費数千円のバッグを何十万で売ったりしない分、職人気質旺盛で人間としては至極真っ当なのかもしれませんが。
時計業界は日本お得意の高性能薄利多売モデルから脱却しようとがんばっているみたいだけどね。
売り上げ個数は圧倒的に日本製なのに金額ベースだと圧倒的にスイスウォッチだそうですから。
Re: (スコア:0)
日本の場合、「そんな金あるなら貧乏人のために使え」とわめく
乞食ども勢力が強すぎるからじゃね?Re: (スコア:0)
いやエリーカは馬鹿車認定に十分値する逸物だと思いますよ
紛う方なき直線番長ですし実用に繋げる為の研究だとは思えません。
電気自動車についての夢を売ってる様なものなんじゃ
参考:エリーカについて-Yahoo知恵袋 [yahoo.co.jp]
Re:アホクサ (スコア:1, 興味深い)
最高速度や加速性能を前面に押し出した結果、
馬鹿車と思われるのは仕方はないと思いますが、
一方で、走行距離や充電時間などの実用性も、
最近の電気自動車と比べても遜色無い辺りは良くできていると思います。
珍妙なスタイリングと、八輪車という異端な構成からか、
エリーカに革新的な技術的が注ぎ込まれていると信じてしまった人も少なからずいるようで、
電気自動車が実用的であることのプロパガンダとしては、
あまり成功したとは言えないと思います。
Re:アホクサ (スコア:1)
8輪
→必要な出力出すモーターの負荷分散。熱もすごいらしいので少しでも単発の出力を抑える効果
370km/h
→バッテリーから一時に大電流を取り出すこと自体が難しいので研究の対象になる
ような気がするのですが。 詳しい方ツッコミ宜しくです。。
Re: (スコア:0)
普通にモータをインボードに搭載して、必要ならば水冷すればいいと思うのだが。
バッテリの出力密度を3kW/kgとすれば、800馬力を出すのに必要なバッテリ重量は200kg。
それを積めばいいだけだから、小学生の自由研究レベルがいいところ。
Re: (スコア:0)
インパクト狙いで最高速度を先に決めて、そこから手近な材料で
手っ取り早く作る事を前提に逆算したら8輪になっちゃった ってだけかと
技術者なんてみんなバカ (スコア:0)
「そんな物が何の役に立つ」とさんざん言われた記憶が…。
結果的に採用されましたが(ないと商品にならなかった)、あいつは俺たちが苦労している間
遊んでいた! とまるっきり評価されませんでした。
エリーカよりもコンバートEVの方が実用に繋がっていったという意味で興味があります。
Re: (スコア:0)
112.6km/hと320km/hとでは意味が全然違うのに....
#112.6km/hなら高速道路の巡航速度だろう。
何をくさしてんのかよく読み取れない (スコア:0)
> エコカーの機械的・社会的な成熟とパフォーマンスって比例しなければならないものなの?
一行目と二行目は繋がっていないように思える。
最高時速アップの意義は分らなくも無いのだけど、それとは全く関係無く、
「機械的・社会的な成熟とパフォーマンス」の比例が期待される事の何処が疑問なのかが疑問。
それと、最高速度UPは機械的成熟なの? パフォーマンスなの?