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学生による手作り衛星」記事へのコメント

  • 2chかと思った (スコア:-1, 余計なもの)

    by Anonymous Coward
    全部ACってもの考えものだ、日本の体質なのだろう。

    #どうせ-モデレートされるのでAC
    • 全部ACってもの考えものだ、日本の体質なのだろう。

      この話題ならACで書こうとどうしようと構わないと思いますが…
      逆に、自分の意見を書いているあなた自身が AC で書いているのは考えものだと思います。

      ---
      こんなとき

      • Re:2chかと思った (スコア:2, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2002年09月04日 1時29分 (#159499)
        えーと、たしか/.の本来の成り立ちから言うと、AC、つまり
        2chと同様に匿名発言が基本だったと思うのです。
        しかしながら、ACだと匿名を盾に荒らしが横行するため、
        固定ハンドルにモデレート権を付与し、現状のようなシステムに
        なった、と。
        聞きかじりですが、これがアメリカでの成り立ちじゃなかった?
        私はその成り立ちを尊重し、いつもACです。
        #というか、コテハンでなれ合うのは嫌なので。

        オフトピついでに言いますが、/.のBBSシステムは不可解です。
        この意味不明で中途半端なツリーシステムに耐えられるなんて、
        アメリカ人はマゾに違いない(笑

        ある程度ツリーが伸びるとどこに対するレスか判然とせず、
        新しい投稿順に並べるとレスポンスツリーは崩壊。
        親コメントリンクは、レス元ではなくルートから読むという
        謎な行動。
        下手にツリー前提なシステム故、2chのようなベタ書き前提な
        レスの進め方もできないし…。
        議論が長く続いたりフレーム化した時の可読性・追従性の悪さは
        特筆すべき物があるとおもいます。

        ツリータイプBBSなら、今は亡きネオシティ型が最高峰かと思います。

        ツリーを諦めてベタ型とするなら、1つのトピックを2chでいう
        板扱いとし、スレッドは立てられるがそれへのレスポンスはツリー
        とせずベタとする、という方法が限られた表示面積(右方向への)を
        改善するには良い方法だと思います。
        特に、ツリーを捨てることによる一覧性・追従性の良さは、ツリー
        を捨てるデメリットより大きいでしょう。
        2chっぽくて嫌がる人多いかもしれないですが、ハイパーノート
        掲示板だと思えば(^^;

        しかし、最大の問題は、結局本家/.からの天下りなスクリプト
        が使用されるだけで、たとえオープンソースであっても、日本の
        日本なりに進歩した掲示板理論を実践することは叶わない、
        という点ですね。
        たとえ自分でオフトピ-1したくても、本家にはそのような需要が
        なかったら実装は望み薄。

        #激しくオフトピなので-1024モデレートでもしといてください
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          いいねぇ。これからこう書こう。

          #コテハンでなれ合うのは嫌なのでAC
          • by tomoyu-n (8131) on 2002年09月04日 4時16分 (#159544) ホームページ 日記
            >コテハンでなれ合うのは嫌

            詭弁ですね。2chを含むインターネット掲示板の問題点の
            多くが、完全匿名寄稿によるものでしょう。

            ハンドルは匿名性を有しつつ、かつ言動に責任を発生させうる
            シンプルかつ有効な手立てです。
            また、現状を語るのに、そもそもの成り立ちを引き合いに出すのは
            あまり賢明ではないと思います。
            それに、FAQではAnonymous Cowardの問題点を認めているように思えますが?

            現状の/.Jの質を維持できているのは、登録ハンドル制とモデレーションシステムの
            おかげだと思います。
            /.Jのシステムも、「Anonymous Coward」なんて表記せずに、ちゃんと
            日本語で「匿名の臆病者」と表示すべきでは? そのほうが、本家の精神に
            忠実なのではないでしょうか?

            #2chを否定しているわけではない。
            --

            [tomoyu-n]
            親コメント
            • 匿名の是非については人それぞれ考え方があるでしょう。

              私の場合は匿名であることを理由に非難するようなコメントは大嫌いです。
              その考えを押し付けるつもりはありませんが。

              >現状の/.Jの質を維持できているのは、登録ハンドル制とモデレーションシステムの
              >おかげだと思います。

              そのとおりだと思いますが、加えて匿名の投稿も許容されていることも個人的にはプラス要素だと考えます。

              #あくまで個人的な意見です。
              #tomoyu-n さんの考え方を批判したりする意図は一切ありません。
              --
              うじゃうじゃ
              親コメント
            • >現状の/.Jの質を維持できているのは、登録ハンドル制とモデレーションシステムのおかげだと思います。

              そんなにSlashdot.jpって「質が高い」んですかね?
              まず俺みたいな厨房がうろついてる時点で「終ってる」と思うけど(笑)

              >/.Jのシステムも、「Anonymous Coward」なんて表記せずに、ちゃんと日本語で「匿名の臆病者」と表示すべきでは? そのほうが、本家の精神に忠実なのではないでしょうか?

              そもそも、なぜSlashdot.orgの流儀に合わせなければならないんですかね。それが疑問ですが。
              そんなに「本家」を重んじるのであればSlashdot.orgの方で発言されれば宜しいかと。
              僕はSlashdot.orgの方には殆んど行かないので「本家の精神」と言われても全くピンと来ません。
              それに、「また、現状を語るのに、そもそもの成り立ちを引き合いに出すのはあまり賢明ではないと思います。」と言っておきながら、成り立ちそのものであろう「本家(slashdot.org)の精神」とやらに論拠をおいているのは、いかがなものかと。

              まあ、一般に、カタカナ語及びアルファベット表記は
              事の「本質」を見えなくさせてしまう要素があるのは確かですが。

              >#2chを否定しているわけではない。
              とあるから、百も承知だとは思いますが念のため。
              2chにもいわゆる「コテハン」および、各種の「匿名性を有しつつ、かつ言動に責任を発生させうる」システムはありますからね。
              でもって、完全に匿名でのが可能なのも、/.jpも2chも同じだしね。

              #俺には、元のAC氏が「2chが優れている」と言い、 tomoyu-n氏は「/.JPが優れている」と言い、で、それを2次的に正当化しようとしながら言い争っているようにしか見えん。
              --
              gy0
              親コメント
              • >そんなにSlashdot.jpって「質が高い」んですかね?
                ナイスツッコミ(笑)

                何回書いたか忘れたけど…ここは
                「ハイテクオタクのためのニュースと雑談のためのサイト」
                なわけだし、有意義な議論を行おうと、無駄話に花を咲かせようと、なんだっていいかと思うのですがね。
                まぁ有意義な論議しても、ログ流れちゃうけど(笑)

                論議したい人がいればすればいいし、アフォなツッコミがしたい人はすればいい。
                AA貼りたいやつは貼りゃいいし(まぁ、あんまりでっかいのも困りものですが)、2ch語が使いたい人は使えばいい、俺も使うし。

                自分と異なる意見を見たくない人はここを出ていけとは言わない(ましてや、言える立場ではない)。
                勝手に脳内あぼーんしましょう。

                # 脳内あぼーん:見えないことにして無視しろという事

                まぁ、マターリマターリ。
                親コメント
            • ハンドル制が完璧な方法だと思ってるわけではないと思いますが一応。

              >ハンドルは匿名性を有しつつ、かつ言動に責任を発生させうる
              >シンプルかつ有効な手立てです。

              捨てハンでの荒らし、叩き行為が日常化している某所の状況を見てるとあんまり有効だという気はしませんね。
              むしろ無防備にプロフィールを公表している初心者が捨てハンの荒らしに叩かれたりしてかえって危なくさえ思える。
              デフォルト匿名の2chのやりかたの方がまだマシなのかも。
              #どんなシステムだろうが荒れないところは荒れないし荒れるところは荒れる
              --
              Team Slashdot Japan Orca部もよろ
              親コメント
              • >捨てハンでの荒らし、叩き行為が日常化している某所の状況を見てるとあんまり有効だという気はしませんね。

                本家だと,最近登録したHNのコメントに対して各読者がスコアを
                上下させられるようになっています.捨てハンに対する防護策は
                いくらでも考えられるはずです.

                #どうしてslashdot.jpは本家の仕組みを完全にとり入れないんで
                #しょう? 真似するなら完全に真似する,独自路線を行くなら
                #行くではっきりしてほしいものです.
                親コメント
              • >本家だと,最近登録したHNのコメントに対して各読者がスコアを
                >上下させられるようになっています.捨てハンに対する防護策は
                >いくらでも考えられるはずです.

                M1すら機能してるかあやしい現状では…
                それに、スコアを下げたところで荒れるもんは荒れますし。
                #その辺がスラドの限界

                いや、冗談抜きで、完璧な方法があるなら提案してあげたらどっか飛びつきそうですが。
                責任の明確化と匿名性を両方実装するのは無理、とは言わないまでも非常に困難だと思ってるので。
                --
                Team Slashdot Japan Orca部もよろ
                親コメント
              • >それに、スコアを下げたところで荒れるもんは荒れますし。

                そうですねえ.スコアの閾値のデフォルトを1にして様子を
                見てみるのがいいのではないかと思いますが.
                親コメント
            • >言動に責任を発生させうる

              なんだ、そりゃ。
              言動に責任なんて発生するんですか?
              発言者が自分の発言に対して責任をもつのならともかく、発生したりするんですか?
              で、匿名で発言すると発生しなかったりするんですか?

              発言者の属性で発生したりしなかったりするものなんて、
              「責任」と呼べるようなものじゃないと思いますよ。
              親コメント
              • いろいろ、ツッコミありがとうございます。

                /.Jの質についてですが、「高い」かどうかといいいだすと水掛け論になってしまうので、
                僕は「質」とだけ書きました。「色」でもいいんですが、/.Jには、
                それなりの「なにか」があると僕は感じます。ないですかね?

                /.Jは、全盛期のアスキーネット(ふ、古い)を思い出させる、ノリがあって好きです。
                誤解や間違いがあるのは、ネットに限らずすべてのメディアの運命みたいなものですが、
                それを差し引けば、/.Jの内容は、時間を割いて読むだけの価値があると思って参加しています。

                で、その「質」は、/.Jの持つ登録制ハンドル、スコアとモデレーションという
                システムが少なからず貢献しているのではないでしょうか?

                ハンドルと責任についてですが、/.Jのように、登録したハンドルによる発言をまとめて表示したり、
                スコアでモデレーションされるシステムでは、発言とスコアの蓄積が、
                ハンドルの所有者にとって無形の財産になる。
                その結果、所有者は自分の書き込みの質に気をつかうようになる、
                ということがいいたかったのです。
                「責任」という言葉はちょっと違ったかな?
                --

                [tomoyu-n]
                親コメント
              • >ないですかね?

                無い。

                >時間を割いて読むだけの価値があると思って参加しています。

                あなたが、そう思っているだけでしょ。

                >スコアとモデレーションという
                >システムが少なからず貢献しているのではないでしょうか?

                そう
              • >無い。
                あなたが、そう思っているだけでしょ。
                # コピペのみ
              • お互いにそう思っているというだけの話。
            • 「野次馬」とか、「野暮天」とかどうでしょう。
            • >コテハンでなれ合うのは嫌

              詭弁ですね。2chを含むインターネット掲示板の問題点の
              多くが、完全匿名寄稿によるものでしょう。

              たとえ多くの問題点が匿名によるものだとしても、それだけじゃ「コテハンでなれ合うのは嫌」ということが詭弁とは言えませんが。

              いく

              • > たとえ多くの問題点が匿名によるものだとしても、それだけじゃ「コテハンでなれ合うのは嫌」ということが詭弁とは言えませんが。
                 
                確かに「詭弁ですね。」以降の文章が、詭弁であることの説明にはなっていませんね。

                基本的には詭弁っぽいんですが、
                    #なになにだからAC
                という形式は、原因と結果に関連が無いのを楽しむ形式のようなので詭弁とは言いがたいです。

                もし、この形式に則っていないとして、
                    コテハンで馴れ合うのは嫌だからAC
                という文章に「ACなら馴れ合わない」という主張を込めているならば、
                    A=>B から not A => not B を導き出すタイプの詭弁といえます。
                (もっとも、この文だと、コテハンで馴れ合うのは嫌でも匿名で馴れ合うのはかまわない、とも読めます(笑))

                // 馴れ合っているのでAC(嘘)
                親コメント
          • by Anonymous Coward on 2002年09月04日 3時47分 (#159535)

            馴れ合う奴は馴れ合うし、一匹狼は己が道を行く。
            当然、状況に応じて態度を変えるコウモリ野郎もいるだろう。

            さて、あなたはどんなタイプ?

            # 翼手類の実物を見た事がないのでAC

            親コメント

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