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2chのスレやブログのコメント欄などで就職、就職活動の話になると・メーカーは使い捨てられる。やめとけ・工場勤務は人間扱いされない。やめとけ・中小企業はブラック。やめとけ・小売店、営業とか、自殺したくないならやめとけ・技術職なんて管理職にアゴで使われて終わり。やめとけ・IT系はほぼ全てブラックと思え。給料も安いしやめとけと心の底から思ってる人がウヨウヨ。
どの分野でも当てはまる会社とそうでない会社があるくらい、適度に社会と触れ合ってれば大学生でも理解できるはずなのにこの様。どう考えてもニートが働かないために理論武装(というかただの自分の中でのいい訳)をしているようにしか思えない。
2010年卒業見込みの学生ですが、今や仕事選べる状況なんかじゃないです。ちまたで言うブラック企業に必死に頭下げて、それでも祈られ、すでに駒がないって人も多数います。
内定出てる人でも、行きたい企業じゃないと言うことで未だに就職活動続けていますし、実質的に就活人口は減ってないと感じています。
#就活中なのでAC
うちは300人位の小さなIT系企業(都内)ですが、学生さんが来なくて困ってます。せいぜい平均残業時間は4-50hくらいです。20代の内に年収500万を超えますし、30代で800万超えます。このご時世、そんな悪い条件じゃ無いと思うんですけどね。
初任給だけじゃなくて、年収モデル晒せって意見もあるけど、公開すると絶対、お前ら貰いすぎだから単金下げろって圧力食らうんですよね。
就活している学生の数名と話をする機会があったんだが、「福利厚生が・・・」とか「たぶんブラック」という単語で耳がタコになる。「内定とれても地獄のサラリーマン人生の始まりに過ぎない」とか言うくらいならサラリーマン以外の道を選べばいいだろうと「個人経営の販売業や飲食業で働けば?」と薦めてみても、それは選択肢に最初から入ってない。
俺は若い頃に個人経営の店で働いていたが、小さい店だからこそ個々の意見やアイディアがストレートに反映される楽しみがあるし、真面目にやってたら数年後に支店の店長を任せてくれるって話もきた。(別にやりたいことがあったから断ったけどな。)
ってことを話しても、「でも僕は普通の会社に・・」だとさ。
「普通」ってなんだよ?と。「歯車になりたくない、家族っぽい職場で働きたい」というクセに、あるかどうかもわからない安定を求めて組織の歯車になりたがるんだからもうね・・・
>「内定とれても地獄のサラリーマン人生の始まりに過ぎない」とか言うくらいならサラリーマン以外の道を選べばいいだろうと「個人経営の販売業や飲食業で働けば?」と薦めてみても、それは選択肢に最初から入ってない。Windowsにどれだけ愚痴をこぼしても「じゃあLinuxかMacでも使えば?」と言うとそれは選択肢に入っていないようなものですね。
俺の書き方が悪かったんだと思うが、俺が言いたいのは「就職=普通の会社に入る」というミギナラエ的な選択しか思いつかない(それ以外を無意識に拒否してる)って時点ですでに問題があるってことなんだよ。
地雷があるとわかっている舗装道路を「こんなところに地雷があるなんて酷い」と言って歩くくらいなら、「みんなこの道を通っているし、地図にも載っている」「舗装されていない道は靴が汚れる」なんて言い訳せずに凸凹の泥道を歩いてみろってこと。
もちろん「地雷」がある状況は改善する必要がある。しかし、自分で選択肢をせばめて「地雷があるとわかりきっている道」に足を踏み出したことの責任をすべて他人の所為して「僕は被害者です」なんて事を言われても、ちょっとね。
希望はともかく機会の面でいうなら、新卒ブランドがあるうちに大きな会社に入って、そっから疑問を感じたら小さい会社に入ったりしても良いかと。逆は難しいしね。
>その結果、ちょっとした問題がどのように影響するかの見通しが立たないため、>小さな失敗や、空気読まない行動に極端に恐怖心を持ってしまいます。
こと就職活動については、「物は試し」でブラックIT企業なんかに入って、1年で鬱になって強制的に会社を自己都合退職させられたりすると、次の就職先も見つからず一生を棒にふるはめになりますからね。そしてそこで出てくる政府の行動は「その会社は労基法違反で経営者を逮捕」ではなく「学生の自己責任」ですからね。
日本のような新卒中心で再チャレンジを許さない国家における自衛策としては、妥当な線だと思います。
>「その会社は労基法違反で経営者を逮捕」
それが事実ならきっちり争って勝てばいいのに。どうせ自分の無能を認めたくなくて、そういうことにしておくことで自分を慰めてるだけなんだろうが。
いや、他人事とはいえその言い草はないでしょう。
> 1年で鬱になって強制的に会社を自己都合退職
こういう状態の人に対して妥当な指摘だとは思えない。まあ助言をするつもりものないのでしょうけど。
>問題の本質を見極める能力が以前にも増して落ちているため、情報収集、分析、>その結果から新たな収集方法、収集先を探すというサイクルが成り立たなくなったなあ>と感じています。
パッと思いつく仮説が三つ。
1)PC&ネットの普及による「情報の収集方法を考え、苦労して手に入れた情報をじっくり吟味する」というプロセスの喪失。
2)「情報は簡単に手に入るもの」「与えられるもの」という感覚の浸透。
3)TV番組を主とした「結論ありき」で情報をそこに当てはめていく手法の影響。
4)「生データ」と「算出したデータ」の区別がついていない。5)「正しいデータ」と「誤ったデータ」の区別もついてない6)確認の方法(ウラをとる)も知らない7)「事実」と「推論」の区別もついていない
結局、「現場」にいって、「現物」を見て、「現実」を見ないと、自分で判断できないと思うのだが・・・。(それでも判断できないかもしれないけど、流言飛語に惑わされるよりはマシだと思う)
>20代の内に年収500万を超えますし、30代で800万超えます。>このご時世、そんな悪い条件じゃ無いと思うんですけどね。
キッチリ情報を展開し、それに責任を持つような姿勢を見せなきゃそんなのはマイナスでしかないんですよ。
「無経験者歓迎!!月50万円も可能!!」なんてのが”地獄の長時間労働で、運よく最高の結果が出たらもしかしたら届くかもね”でしかないことを、学生はよく知っています。あなたの会社は、学生から”信頼できない”と判断されているということです。
そして信頼されていない側が、信頼されないことに不満を言うのは本末転倒です。信頼されるに足るようになるまで努力するしかありません。これは企業側についても、労働者側についても同じこと。
学生がこないってことは確かに求人内容に「学生が敬遠するor物足りない」ようなものである可能性が高いのは確かだが、元コメの人に何も確認せずに思い込みで
>「無経験者歓迎!!月50万円も可能!!」なんてのが
と決め付けて論を展開させてる時点でアウトだろ。俺の主観にすぎないが、
>小さなIT系企業(都内)ですが、学生さんが来なくて困ってます。
と、確かに文面的には「困ってます」と書いてはいるが、全体の流れを見る限り、別に「新人来なくてマジやばい!」という不満ではなく、「こんなおいしい職場もあるよ~求人もしてるんだけど人来ないよ~」ってくらいなもんじゃなかろうかと。(もちろん真実は元コメの人にしかわからんけどね。)
ちなみに、俺が新人教育するときには↓のことを必ず言う。============================「決め付け」「思い込み」で動くと無駄なやり直しが増えるだけだから、わからないことがあったら放置せず、タイミングを見計らって素直に質問しろ。============================
#1599652ですが、#1599720さんは何に対して憤ってるんでしょか。絡まれ所が難しすぎです。一応能力給ではありますけど、年功序列に近いですからねぇ。何年も連続で査定マイナスでもなきゃ、誰でも提示した金額が貰えるくらいには出世しますよ。
eulerさんの予想はほぼ正解です。ウチの求人見ましたけど、まあ目立たないですね、あれは。親会社が有名どころでもないですし、上場してるわけでもないですから。規模で言うと業界2-300位程度のはずで、そりゃ選びませんよ、一見の学生さんは。まあ、このくらいの会社さんは何処も苦労してると思いますよ。毎年30人程は採用してるし、死ぬほど困ってるわけではないですけどね。
ウチが天国とは言わないけど、世のブラック企業に比べればマシだと思うんですけど。そりゃ、この業界だからね、失敗プロジェクトに当たったら地獄なのは何処も同じでしょう。
何に怒っているのだろう?
> >このご時世、そんな悪い条件じゃ無いと思うんですけどね。> そして信頼されていない側が、信頼されないことに不満を言うのは本末転倒です。
おいおい、いつから「じゃ無いと思うんですけどね」が「不満を言う」って解釈されるようになったの? 単に、不思議がっている、疑問に思っているだけだと思うけど。
> あなたの会社は、学生から”信頼できない”と判断されているということです。
さすがに受け取った情報をどう扱うかって段階だから、さすがにそれは学生の自己責任ですよね。
>さすがに受け取った情報をどう扱うかって段階だから、さすがにそれは学生の自己責任ですよね。
>>小さなIT系企業(都内)ですが、学生さんが来なくて困ってます。とキッチリ書いているんだけど。
行かないのは学生の自己責任だけど、来てくれないのは企業側の問題。
信用されてない企業が優秀な学生に来て欲しければ単に愚痴を言ってるだけでなく、それ相応の努力くらいしろってことですね。ホントに人事部って殿様商売だよな。
>「無経験者歓迎!!月50万円も可能!!」なんてのが>”地獄の長時間労働で、運よく最高の結果が出たらもしかしたら届くかもね”>でしかないことを、学生はよく知っています。これはまったくその通り。
そういう怪しげな会社も何社か試したから良く知ってる。一生に一度しか使えない『新卒』という最後の切り札をかけてまで、お試しするような会社じゃないな。
ちょっとその会社の採用の話詳しく(ry
「今後のご活躍をお祈りします。」
ああ、なるほど。道理で、とても見覚えがあるわけだ。
今週も、先週も、先々週も。。。。。orz#ご冥福をお祈りされてるようにしか見えない。
「祈られ」ってたぶんお祈りメールのことじゃないの。「xx様の今後のご活躍をお祈りします」ってメールが来る(不合格)ってこと。
勉強になりました。ありがとうございました。
しかし、オファーがあったけど、お断りしてほかの会社にしました、って場合も「(人材が見つかることを)お祈りします」って人事にメールや電話ますよね。それもお祈りなのかな?と、ちょっと思いました。
「不合格になる」ことを「サクラ散る」とゆーよーなもんではないかなあ。#サクラ大戦だとかCCとかに由来するわけではないぞ。
スラングと言えばスラングだが、こと新卒就職活動の話なんだから、同世代で共有できて意思疎通できれば十分と言う気もする。
某匿名掲示板の就職・転職系の掲示板でよく見る表現ですが、他の(某匿名掲示板以外の)コミュニティではあまり見かけないスラングですね。その場に応じたコミュニケーションの取れない方ならば、元コメントのように言われるのもやむを得ないかも知れませんね。
悪いけど俺にはあんたの方が詭弁をろうしているように見える。というか顔真っ赤w就活の話をしているんだから、そのくらいのスラングが入るのはおかしくないし自分が知らないスラングに「ネタにマジレス」して赤っ恥かいたのを相手のコミュニケーション能力不足に転嫁しようとしているようにしか見えん。
スラングをなじるのも、スラングを解さないのをなじるのも、どっちも成熟したオトナのやることじゃない、という意味で五十歩百歩。
「俺の知らない言葉を使うヤツはコミュニケーション不全」「俺の知っている言葉を理解しないヤツはコミュニケーション不全」
楽しいか?
> それでも祈られ、断るを「いのる」とか読んでるゆとりじゃ就職先がないのも当然でしょ
不採用になることを「祈る」と表現するのは、諧謔に富んだいい表現だと思います。また、文脈での使い方も、「知らない人もいるかもしれないが、きっと文脈から正しい意図をくんでくれるだろう」と、相手の受け取り方まだ想定した思慮深いものだと思います。
自分の知らない表現があるかもしれないことに思いを馳せることもなく、先入観のままに相手の言辞を図ろうとする方が以外に多いというのは彼の見込み違いかもしれませんが、相手の能力を高めに見込むのは、その逆よりも私は好ましいと思います。
「意外」を「以外」と書いてしまう人にはどんな偉そうなこと言われても説得力は無い。
句読点を入れるかわりに改行するような文章を書くような人には、どんな偉そうな(rya#Fried leg chain
>やっとまともな学生が来たんで、採用合格を出しても、メール一通で
それって、ただ採用合格通知のメールにReplyで「祈られ」たのかな。だとしたら、今時それはあながち失礼でもない気がするけどメールは手間がかからず「簡単」だから軽んじられたと感じてしまうのかもしれませんね。
電話とメールでの情報伝達の優劣って、この業界でもやっぱり感じてしまいますか。オンライン(リアルタイム)であるかオフラインなのかで切り分けられるのかな。
うちでも時々「先ずは(相手に)電話して、後からメールで詳細送り直せ」ってよくあるしなぁ。
#そういや、メールを使い始めた頃は「今メールしました!」って電話よくかかってきてたっけ。#メールだと必ず相手に到達して読まれるって保証が無いってのが欠点。
#自分の場合「読んでも忘れてる」という得意技が大欠点。
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
ネットを漂ってるとニートらしき人に出会う出会う (スコア:3, すばらしい洞察)
2chのスレやブログのコメント欄などで就職、就職活動の話になると
・メーカーは使い捨てられる。やめとけ
・工場勤務は人間扱いされない。やめとけ
・中小企業はブラック。やめとけ
・小売店、営業とか、自殺したくないならやめとけ
・技術職なんて管理職にアゴで使われて終わり。やめとけ
・IT系はほぼ全てブラックと思え。給料も安いしやめとけ
と心の底から思ってる人がウヨウヨ。
どの分野でも当てはまる会社とそうでない会社があるくらい、適度に社会と触れ合ってれば
大学生でも理解できるはずなのにこの様。
どう考えてもニートが働かないために理論武装(というかただの自分の中でのいい訳)を
しているようにしか思えない。
2010年卒業見込みの学生ですが (スコア:5, 参考になる)
2010年卒業見込みの学生ですが、今や仕事選べる状況なんかじゃないです。
ちまたで言うブラック企業に必死に頭下げて、それでも祈られ、すでに駒がないって人も多数います。
内定出てる人でも、行きたい企業じゃないと言うことで未だに就職活動続けていますし、
実質的に就活人口は減ってないと感じています。
#就活中なのでAC
Re:2010年卒業見込みの学生ですが (スコア:1, 興味深い)
うちは300人位の小さなIT系企業(都内)ですが、学生さんが来なくて困ってます。
せいぜい平均残業時間は4-50hくらいです。
20代の内に年収500万を超えますし、30代で800万超えます。
このご時世、そんな悪い条件じゃ無いと思うんですけどね。
初任給だけじゃなくて、年収モデル晒せって意見もあるけど、
公開すると絶対、お前ら貰いすぎだから単金下げろって圧力食らうんですよね。
Re:2010年卒業見込みの学生ですが (スコア:5, 参考になる)
就活している学生の数名と話をする機会があったんだが、「福利厚生が・・・」とか「たぶんブラック」という単語で耳がタコになる。
「内定とれても地獄のサラリーマン人生の始まりに過ぎない」とか言うくらいならサラリーマン以外の道を選べばいいだろうと「個人経営の販売業や飲食業で働けば?」と薦めてみても、それは選択肢に最初から入ってない。
俺は若い頃に個人経営の店で働いていたが、小さい店だからこそ個々の意見やアイディアがストレートに反映される楽しみがあるし、真面目にやってたら数年後に支店の店長を任せてくれるって話もきた。(別にやりたいことがあったから断ったけどな。)
ってことを話しても、「でも僕は普通の会社に・・」だとさ。
「普通」ってなんだよ?と。
「歯車になりたくない、家族っぽい職場で働きたい」というクセに、あるかどうかもわからない安定を求めて組織の歯車になりたがるんだからもうね・・・
Re: (スコア:0)
>「内定とれても地獄のサラリーマン人生の始まりに過ぎない」とか言うくらいならサラリーマン以外の道を選べばいいだろうと「個人経営の販売業や飲食業で働けば?」と薦めてみても、それは選択肢に最初から入ってない。
Windowsにどれだけ愚痴をこぼしても「じゃあLinuxかMacでも使えば?」と言うとそれは選択肢に入っていないようなものですね。
Re: (スコア:0)
一見やらなくてもよさそうな作業が実はやっぱりやらなくてもいい事だったり、有給とれる"空気"じゃなかったり
モチベーションが落ちるとこまで落ちて絞りかすになるようなところにあえて突っ込む必要は無いかと
# 空気を読まず定時に帰るキャンペーン実施中
Re:2010年卒業見込みの学生ですが (スコア:1)
俺の書き方が悪かったんだと思うが、俺が言いたいのは「就職=普通の会社に入る」というミギナラエ的な選択しか思いつかない(それ以外を無意識に拒否してる)って時点ですでに問題があるってことなんだよ。
地雷があるとわかっている舗装道路を「こんなところに地雷があるなんて酷い」と言って歩くくらいなら、「みんなこの道を通っているし、地図にも載っている」「舗装されていない道は靴が汚れる」なんて言い訳せずに凸凹の泥道を歩いてみろってこと。
もちろん「地雷」がある状況は改善する必要がある。
しかし、自分で選択肢をせばめて「地雷があるとわかりきっている道」に足を踏み出したことの責任をすべて他人の所為して「僕は被害者です」なんて事を言われても、ちょっとね。
Re:2010年卒業見込みの学生ですが (スコア:2)
希望はともかく機会の面でいうなら、新卒ブランドがあるうちに大きな会社に入って、そっから疑問を感じたら小さい会社に入ったりしても良いかと。逆は難しいしね。
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re: (スコア:0)
Re:2010年卒業見込みの学生ですが (スコア:2, 興味深い)
毎年毎年言われていることではあるのですが、今年春の修士卒ぐらいからは、
問題の本質を見極める能力が以前にも増して落ちているため、情報収集、分析、
その結果から新たな収集方法、収集先を探すというサイクルが成り立たなくなったなあ
と感じています。
その結果、ちょっとした問題がどのように影響するかの見通しが立たないため、
小さな失敗や、空気読まない行動に極端に恐怖心を持ってしまいます。
これ、いわゆる「ゆとり」とは少し時期が違うため、何かあるのだと思っているのですが、
それが何かは今のところ分かりません。
Re:2010年卒業見込みの学生ですが (スコア:2, 興味深い)
>その結果、ちょっとした問題がどのように影響するかの見通しが立たないため、
>小さな失敗や、空気読まない行動に極端に恐怖心を持ってしまいます。
こと就職活動については、「物は試し」でブラックIT企業なんかに入って、1年で鬱になって
強制的に会社を自己都合退職させられたりすると、次の就職先も見つからず一生を棒にふる
はめになりますからね。そしてそこで出てくる政府の行動は「その会社は労基法違反で経営者
を逮捕」ではなく「学生の自己責任」ですからね。
日本のような新卒中心で再チャレンジを許さない国家における自衛策としては、妥当な線
だと思います。
Re: (スコア:0)
その「ものは試し」とブラック企業に入ってしまうとか、
どんな就職も「やめとけ」の理由しか見つけられないとか
極端な結論(情報を正しく分析できれば高確率で避けられる結論)を
十分大きな確率で選択してしまう人にとっては、極端な恐怖心しか
打つ手がないと、就活相談のってて、こちらも思うよ。
Re: (スコア:0)
>「その会社は労基法違反で経営者を逮捕」
それが事実ならきっちり争って勝てばいいのに。
どうせ自分の無能を認めたくなくて、そういうことにしておくことで自分を慰めてるだけなんだろうが。
Re: (スコア:0)
いや、他人事とはいえその言い草はないでしょう。
> 1年で鬱になって強制的に会社を自己都合退職
こういう状態の人に対して妥当な指摘だとは思えない。
まあ助言をするつもりものないのでしょうけど。
Re: (スコア:0)
Re:2010年卒業見込みの学生ですが (スコア:1)
>問題の本質を見極める能力が以前にも増して落ちているため、情報収集、分析、
>その結果から新たな収集方法、収集先を探すというサイクルが成り立たなくなったなあ
>と感じています。
パッと思いつく仮説が三つ。
1)PC&ネットの普及による「情報の収集方法を考え、苦労して手に入れた情報をじっくり吟味する」というプロセスの喪失。
2)「情報は簡単に手に入るもの」「与えられるもの」という感覚の浸透。
3)TV番組を主とした「結論ありき」で情報をそこに当てはめていく手法の影響。
Re:2010年卒業見込みの学生ですが (スコア:1)
4)「生データ」と「算出したデータ」の区別がついていない。
5)「正しいデータ」と「誤ったデータ」の区別もついてない
6)確認の方法(ウラをとる)も知らない
7)「事実」と「推論」の区別もついていない
結局、「現場」にいって、「現物」を見て、「現実」を見ないと、自分で判断できないと思うのだが・・・。
(それでも判断できないかもしれないけど、流言飛語に惑わされるよりはマシだと思う)
Re: (スコア:0)
情報は原因と結果の因果を示した一文
としか捉えられなくなっているのが問題に思えます。
本質的に同じ問題の表現方法が変わると理解できなかったり
推論から新しい知識を得て利用することができなかったり。
でも、一文としての価値は彼らは理解しているので、
A->C を A->B, B->C となる Bを見つけて示せと言うと
それなりにできるんです。
Re:2010年卒業見込みの学生ですが (スコア:1, 参考になる)
>20代の内に年収500万を超えますし、30代で800万超えます。
>このご時世、そんな悪い条件じゃ無いと思うんですけどね。
キッチリ情報を展開し、それに責任を持つような姿勢を見せなきゃ
そんなのはマイナスでしかないんですよ。
「無経験者歓迎!!月50万円も可能!!」なんてのが
”地獄の長時間労働で、運よく最高の結果が出たらもしかしたら届くかもね”
でしかないことを、学生はよく知っています。
あなたの会社は、学生から
”信頼できない”と判断されているということです。
そして信頼されていない側が、信頼されないことに不満を言うのは本末転倒です。
信頼されるに足るようになるまで努力するしかありません。
これは企業側についても、労働者側についても同じこと。
Re:2010年卒業見込みの学生ですが (スコア:1)
学生がこないってことは確かに求人内容に「学生が敬遠するor物足りない」ようなものである可能性が高いのは確かだが、元コメの人に何も確認せずに思い込みで
>「無経験者歓迎!!月50万円も可能!!」なんてのが
と決め付けて論を展開させてる時点でアウトだろ。
俺の主観にすぎないが、
>小さなIT系企業(都内)ですが、学生さんが来なくて困ってます。
と、確かに文面的には「困ってます」と書いてはいるが、全体の流れを見る限り、別に「新人来なくてマジやばい!」という不満ではなく、「こんなおいしい職場もあるよ~求人もしてるんだけど人来ないよ~」ってくらいなもんじゃなかろうかと。(もちろん真実は元コメの人にしかわからんけどね。)
ちなみに、俺が新人教育するときには↓のことを必ず言う。
============================
「決め付け」「思い込み」で動くと無駄なやり直しが増えるだけだから、わからないことがあったら放置せず、タイミングを見計らって素直に質問しろ。
============================
Re: (スコア:0)
#1599652ですが、#1599720さんは何に対して憤ってるんでしょか。
絡まれ所が難しすぎです。
一応能力給ではありますけど、年功序列に近いですからねぇ。
何年も連続で査定マイナスでもなきゃ、誰でも提示した金額が貰えるくらいには出世しますよ。
eulerさんの予想はほぼ正解です。
ウチの求人見ましたけど、まあ目立たないですね、あれは。
親会社が有名どころでもないですし、上場してるわけでもないですから。
規模で言うと業界2-300位程度のはずで、そりゃ選びませんよ、一見の学生さんは。
まあ、このくらいの会社さんは何処も苦労してると思いますよ。
毎年30人程は採用してるし、死ぬほど困ってるわけではないですけどね。
ウチが天国とは言わないけど、世のブラック企業に比べればマシだと思うんですけど。
そりゃ、この業界だからね、失敗プロジェクトに当たったら地獄なのは何処も同じでしょう。
Re: (スコア:0)
何に怒っているのだろう?
> >このご時世、そんな悪い条件じゃ無いと思うんですけどね。
> そして信頼されていない側が、信頼されないことに不満を言うのは本末転倒です。
おいおい、いつから「じゃ無いと思うんですけどね」が「不満を言う」って解釈されるようになったの? 単に、不思議がっている、疑問に思っているだけだと思うけど。
> あなたの会社は、学生から”信頼できない”と判断されているということです。
さすがに受け取った情報をどう扱うかって段階だから、さすがにそれは学生の自己責任ですよね。
Re: (スコア:0)
>さすがに受け取った情報をどう扱うかって段階だから、さすがにそれは学生の自己責任ですよね。
>>小さなIT系企業(都内)ですが、学生さんが来なくて困ってます。
とキッチリ書いているんだけど。
行かないのは学生の自己責任だけど、
来てくれないのは企業側の問題。
信用されてない企業が優秀な学生に来て欲しければ単に愚痴を言ってるだけでなく、
それ相応の努力くらいしろってことですね。ホントに人事部って殿様商売だよな。
>「無経験者歓迎!!月50万円も可能!!」なんてのが
>”地獄の長時間労働で、運よく最高の結果が出たらもしかしたら届くかもね”
>でしかないことを、学生はよく知っています。
これはまったくその通り。
そういう怪しげな会社も何社か試したから良く知ってる。
一生に一度しか使えない『新卒』という最後の切り札をかけてまで、
お試しするような会社じゃないな。
Re:2010年卒業見込みの学生ですが (スコア:1)
ちょっとその会社の採用の話詳しく(ry
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re: (スコア:0)
もうすぐ大学卒業って時期なのに、まだ正しい日本語が話せないのなら、確かに仕事など選べないでしょうね。
Re:2010年卒業見込みの学生ですが (スコア:2, 参考になる)
「今後のご活躍をお祈りします。」
2010年卒業見込みの学生じゃないけど (スコア:0)
ああ、なるほど。
道理で、とても見覚えがあるわけだ。
今週も、先週も、先々週も。。。。。orz
#ご冥福をお祈りされてるようにしか見えない。
Re:2010年卒業見込みの学生ですが (スコア:2, 参考になる)
Re:2010年卒業見込みの学生ですが (スコア:1)
「祈られ」ってたぶんお祈りメールのことじゃないの。
「xx様の今後のご活躍をお祈りします」ってメールが来る(不合格)ってこと。
Re: (スコア:0)
読みと意味を多重に間違えないとこうはなりません。単純な間違えというには非常に不思議な感じです…。
Re: (スコア:0)
ここ2-3年のことだから、
それ以前に就職活動した世代は知らなくてしょうがないとは思う。
#
仕事でリクルータ活動してるので就職板とかたまに覗いてるけど、
就職板見てなかったら、私も多分知らなかった
Re:2010年卒業見込みの学生ですが (スコア:1)
勉強になりました。ありがとうございました。
しかし、オファーがあったけど、お断りしてほかの会社にしました、って場合も
「(人材が見つかることを)お祈りします」って人事にメールや電話ますよね。
それもお祈りなのかな?と、ちょっと思いました。
Re: (スコア:0)
「不合格になる」ことを「サクラ散る」とゆーよーなもんではないかなあ。
#サクラ大戦だとかCCとかに由来するわけではないぞ。
スラングと言えばスラングだが、こと新卒就職活動の話なんだから、同世代で
共有できて意思疎通できれば十分と言う気もする。
Re: (スコア:0)
某匿名掲示板の就職・転職系の掲示板でよく見る表現ですが、
他の(某匿名掲示板以外の)コミュニティではあまり見かけないスラングですね。
その場に応じたコミュニケーションの取れない方ならば、
元コメントのように言われるのもやむを得ないかも知れませんね。
Re: (スコア:0)
悪いけど俺にはあんたの方が詭弁をろうしているように見える。というか顔真っ赤w
就活の話をしているんだから、そのくらいのスラングが入るのはおかしくないし
自分が知らないスラングに「ネタにマジレス」して赤っ恥かいたのを
相手のコミュニケーション能力不足に転嫁しようとしているようにしか見えん。
Re: (スコア:0)
スラングをなじるのも、スラングを解さないのをなじるのも、どっちも
成熟したオトナのやることじゃない、という意味で五十歩百歩。
「俺の知らない言葉を使うヤツはコミュニケーション不全」
「俺の知っている言葉を理解しないヤツはコミュニケーション不全」
楽しいか?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> それでも祈られ、
断るを「いのる」とか読んでるゆとりじゃ就職先がないのも当然でしょ
Re:2010年卒業見込みの学生ですが (スコア:3, すばらしい洞察)
不採用になることを「祈る」と表現するのは、
諧謔に富んだいい表現だと思います。
また、文脈での使い方も、「知らない人もいるかも
しれないが、きっと文脈から正しい意図をくんで
くれるだろう」と、相手の受け取り方まだ想定した
思慮深いものだと思います。
自分の知らない表現があるかもしれないことに
思いを馳せることもなく、先入観のままに相手の言辞を
図ろうとする方が以外に多いというのは彼の見込み違い
かもしれませんが、相手の能力を高めに見込むのは、
その逆よりも私は好ましいと思います。
Re: (スコア:0)
句読点を入れるかわりに改行するような文章を書くような人には、どんな偉そうな(rya
#Fried leg chain
Re:2010年卒業見込みの学生ですが (スコア:1)
こういう場でそれを使うのはどうかと思いますが。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%A5%88%E3%82%89%E3%82%8C%E3%82%8B+%E5%B0%B1%E8%81%B7&lr=&aq=1&oq=%E7%A5%88%E3%82%89%E3%82%8C
Re: (スコア:0)
「初任給はいくらですか?」
「ボーナスはいくらもらえますか?」
「休みは何日ありますか?」
「残業はどれくらいありますか?」
という質問を投げてくる学生。
仕事内容は興味ない様子。
楽な仕事で給料いっぱいもらえればいいってことか。
「ゆとり~はやっぱ一味もふた味も違うな」と思いつつ、
サクッとメール削除。
やっとまともな学生が来たんで、採用合格を出しても、メール一通で
「他の会社の採用が決まったのでお断りします」
と、送ってきたり。
合格者でさえ、「ゆとり~」独特の常識外れ。
#そこは電話でお断りしようよ。携帯メールじゃなくて。
Re:2010年卒業見込みの学生ですが (スコア:1)
>やっとまともな学生が来たんで、採用合格を出しても、メール一通で
それって、ただ採用合格通知のメールにReplyで「祈られ」たのかな。
だとしたら、今時それはあながち失礼でもない気がするけどメールは手間がかからず「簡単」だから軽んじられたと感じてしまうのかもしれませんね。
電話とメールでの情報伝達の優劣って、この業界でもやっぱり感じてしまいますか。
オンライン(リアルタイム)であるかオフラインなのかで切り分けられるのかな。
うちでも時々「先ずは(相手に)電話して、後からメールで詳細送り直せ」ってよくあるしなぁ。
#そういや、メールを使い始めた頃は「今メールしました!」って電話よくかかってきてたっけ。
#メールだと必ず相手に到達して読まれるって保証が無いってのが欠点。
#自分の場合「読んでも忘れてる」という得意技が大欠点。