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夜道にいつでも自分専用自転車レーンを」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

    LightLane はレーンを投影することで自動車などからの視認性を高め、また自転車の周りにスペースを確保することでより安全に走行することが可能になる

    視認性を高めるのは結構だけど、自転車の周りにスペースを「確保」できてると思わないほうがいいかも。

    余談:車を運転している者から言うと、自転車で一番危ないと思うのは、歩道をかなりのスピードで走っていて、そこから横断歩道に飛び出す自転車。曲がってくる車はそんなに高速なものが歩道から飛び出すと想定していないので、視界の外から突然現れる自転車にひやっとすることがよくある。

    • Re:自転車危ない (スコア:-1, フレームのもと)

      by Anonymous Coward on 2009年07月06日 11時34分 (#1599975)
      > 余談:車を運転している者から言うと、自転車で一番危ないと思うのは、
      > 歩道をかなりのスピードで走っていて、そこから横断歩道に飛び出す自転車。

      歩道をかなりのスピードで走っているだけで危険だけども、

      > 曲がってくる車はそんなに高速なものが歩道から飛び出すと想定していないので、
      > 視界の外から突然現れる自転車にひやっとすることがよくある。

      どんだけ視界のせまいドライバーor高速自転車なんでしょうか?

      普通見かける自転車程度なら、右左折中に突然視界に現れるくらいの速度は
      出ていないのですが、それほどの速度が出せるレーサータイプの場合は
      歩道なんて走れないですよね。

      人間は首を回して視界を広げることができるので、ちゃんと確認しましょうよ。
      自転車が歩道で出せる程度の速度なら、それで存在を視認できますよ。
      そうすればヒヤッとすることはあまりなくなりますよ。
      親コメント
      • Re:自転車危ない (スコア:3, 参考になる)

        by JBD01226 (10061) on 2009年07月06日 12時55分 (#1600051)

        >それほどの速度が出せるレーサータイプの場合は歩道なんて走れないですよね。
        >自転車が歩道で出せる程度の速度なら、それで存在を視認できますよ。

        そんな甘い考えだとそのうち事故りますよ。

        歩道をミニバイクでかっ飛ばすバカやロードレーサーで歩道をかっ飛ばすバカは世の中結構いますから。
        基本的にこの手の事故ってのはそう言う甘い想定によって狭められた視界外から予測以下の時間で
        自車に到達するために起こるものです。

        # ミニバイクは裁判にまでなった実例がある

        親コメント
        • by Jubilee (20038) on 2009年07月08日 22時59分 (#1602091)

          歩道をミニバイクでかっ飛ばすバカやロードレーサーで歩道をかっ飛ばすバカは世の中結構いますから。

          後者の道交法違反な馬鹿は結構いますが、前者については決して順法精神の盛んではない当地でも赤信号無視の車より少ないように思います。つーかミニバイク自体をあまり見かけないというか。赤信号無視はざらですけどね。ローカルルールでは信号が赤に変わって5秒は通過可能なんじゃないかと思えるくらい。

          というわけで、信号が青でも無視して突っ込んでくる車がいる可能性があるのでしっかり安全確認してから通行するようにしましょう。80km/hで流れてる朝の国道だからって流れに乗ってするーっと通過したりはせず、信号ごとに突っ込んでくる車を回避できる安全な速度まで減速してから通過するようにしないと、そのうち事故りますよ。

          なんてことは全く思わないんですが、黄色でブレーキを踏んで追突されたことはあります。全額相手持ちでしたけど。

          面白グッズで「結界張った」とか勘違いするのは、まあお馬鹿さんでしょう。関わり合いになりたくないものです。

          --
          Jubilee
          親コメント
      • by tamago915 (19926) on 2009年07月06日 12時37分 (#1600023) 日記

        たぶん、こういうことではないかと。
             | |        |
             |B|        |
             |↓|        |
             |↓|        |
             |→→→→→→→→→→|
             | |∥∥∥∥∥∥∥∥|
             | | ↑      |
        -----  | ↑      |-----
               | ↑      |
        -------  ↑       -----
          |      ↑
         A→→→→→→→↑
          |
          |
         

        -------          -----
             | |        |
             | |        |
             | |        |
             | |        |
             | |        |

        自動車がA、自転車がBですが、どちらも右方向の信号を見て進むため、両方青ということがあります。
        そして、AがBを視認するのが遅れることはよくあり、ヒヤリハットの原因になっていると思われます。

        自動車の運転者 (含私自身) へ。
        左後方の巻き込み確認では、Bの位置から横断する自転車は見えませんので、いると思ってください。

        親コメント
        • by bitterbeer_sweetwine (37563) on 2009年07月06日 22時10分 (#1600483)

          >そして、AがBを視認するのが遅れることはよくあり、ヒヤリハットの原因になっていると思われます。

          これは、基本的に車(A)が悪いだろ?
          交差点での転向において、車側に「徐行と安全確認義務」があり、目の前の横断歩道が空であることを確認し、かつ、横断しようとするものがないことを確認する義務があるんだよね。
          こういった場合、わたしは停止させちゃうけど、自転車側も止まって、譲り合いのにらめっこが数秒あったりする。
          優先すべきというのが当たり前なので、車側としては、手で合図したりして先にわたって貰うってのが当然だと思っている。

          親コメント
        • これってBが渡ろうとしているのは横断歩道ですよね?
          自動車を運転しているほうがより注意しなければいけない場面だと思いますが。
          ただでさえ交差点なんだし周りの状況が確認できるように徐行しないと。
          もしかしてぶつかるかもと思ったら後ろからクラクション鳴らされようが、止まった方が自分のためですし。

          # tamago915さんがいつも確認してないとは思ってませんよ

          親コメント
        • by Anonymous Coward
          つまり、道路工事するより鏡を立てる工事をやれと、
        • by Anonymous Coward
          自転車が右側通行している時点で自殺未遂ということにしてくれないかな?
          • by Anonymous Coward

            個人的には、都会で自転車に乗ってるだけで自殺願望があるとしか思えません。
            オートバイも。

            • Re:自転車危ない (スコア:1, おもしろおかしい)

              by Anonymous Coward on 2009年07月06日 18時55分 (#1600364)

              都会で自動車に乗ってるだけ(仕事としての運転を除く)で殺人願望がある、とは考えませんか?
              #移動するだけなら公共交通機関を使え

              親コメント
              • >#移動するだけなら公共交通機関を使え

                すまんが、バス停までのタクシー代をだしてくれんか?
                そこから近所のショッピングアーケードまでは公共交通でいけるからね。
                え?タクシーも公共交通機関?...タクシーって自動車ですよね?

                >都会で自動車に乗ってるだけ(仕事としての運転を除く)で殺人願望がある、とは考えませんか?

                仕事として殺人を前提にしているとお考えなわけですな。
                立派なお考えすぎて、わたしにはついていけません

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                そうは考えません。

                違いは、自動車を運転する場合、安全運転をして人を殺す可能性は低くできるのに対して、自転車に乗る場合、危険な自動車に出会えばどうしようもないということです。都会の車道における交通状況は、私なら自転車で走ろうなんてとても怖くてできないようになっていると思います。乗用車でも、軽なんて怖くて乗れない、大型ダンプカーに乗りたいくらいです(これは冗談です念のため)。他の方もおっしゃってますが、死にたくなければ他のドライバーを信じるという危険な賭けをしないことです。

      • by Anonymous Coward

        まず、どのくらいでひやっとするかというのにも個人差があることを指摘しておきます。

        それから、タイミングが悪いと、首をいくら振っても逆方向を向いているときに飛び出してくることがあるということも。

        これは経験のない人にはわからないだろうな。

        • 自転車のすぐ脇をすり抜けていったり、自転車を追い抜いた途端ウィンカーも出さずに
          車を左に寄せ急停車したり左折する非常識なドライバーがいる。

          俺は限定中型免許持ちだから車の動きや心理をある程度予測して走っているが、
          車道を走るロードバイクやクロスバイクが原付並みのスピードを出せることを知らない
          車のドライバーが多すぎる(つまり自転車の動きが予測できない)ことに危機感すら
          感じる。

          車道を走る自転車を目の敵にしているドライバーは多いけど、ヒヤッとする経験は
          お互い様だと思う。

          # 無灯火で並列走行するママチャリも勘弁してほしいのでID

          --
          モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
          親コメント
          • > 自転車のすぐ脇をすり抜けていったり、自転車を追い抜いた途端ウィンカーも出さずに
            > 車を左に寄せ急停車したり左折する非常識なドライバーがいる。

            一度、夜間に車道を自転車走行中、タクシーが、追い抜いた直後に左に寄せて急停車、ドアを開ける、なんてことをされたことがあります。

            路駐の列と二重駐車なタクシーとの間を通り抜けようとする瞬間の出来事だったので
            避けるのも無理で減速する暇もなく開きかけのドアに追突しました。

            なんか見事な自転車の車体右側へのオフセット衝突で、
            自転車の前カゴは縦に1本線が入る形で右側ぐしゃりと潰れて、
            車輪右側のダイナモは壊れて飛んでいって…

            で、降りてきたタクの運ちゃんいわく「そんな飛ばしたらあぶないやろ」
            …って、その時は時速20kmぐらいで、たいして飛ばしてたつもり無かったんですけどね。
            「ドア開けたら勝手に自転車が飛び込んできた」みたいな被害者づらした物言いで、まったく自覚なし…
            車の挙動からしても「自転車を追い抜いた」って認識もまったくなさそう…

            法改正前の大阪での出来事で、左端の車線が路駐の列で完全にふさがっていたため、
            左端車線の右よりは、車の流れに影響しない「自転車専用レーン」っぽくなっていたのですが、

            それ以来、「自転車の存在アピール」と「最悪でも右によけれるだけの余裕を持つ」ために、
            「車が車線変更なしに真っ直ぐ脇をすり抜けることは無理な程度」に車線の真ん中よりを走るようにしてます。
            車から見て鬱陶しいだろうとは思いますが、視認されないよりはよっぽどマシです。

            親コメント
            • タクシーは クルマ運転してても怖いです。マジで。

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                毎日同じような所を走ってるせいで「自分の道」と錯覚しがちなんだろうな。

                例えるなら、毎日同じ電車の同じ席に座っているサラリーマンが、ある日その席に別の人が
                座ってるのを見て気分を害したり、ひどい時は指定席でもないのに「そこは自分の席だ!」
                とかホザいたりするのと同じような感じ。

            • by Anonymous Coward

              悪質なタクシー運転手で最悪でしたね。
              確かドアを開けるときには後方確認の義務があったはずです。

              車線の真ん中を走っている自転車がいたら、かなり鬱陶しく思います。
              個人的には、その自転車が右左折の時にウインカーなり、手信号での右左折の意思表示をちゃんとしてくれている場合は我慢します。

            • by Anonymous Coward
              タクシー運転手の例を持ち出して自動車全般を語るのが間違いなんじゃないかな。

              網走刑務所の受刑者の例を持ち出して日本人全般を語るようなもんでは。
              • by Anonymous Coward
                いや、タクシー運転手っていうのは、公道における普通乗用車の運転のプロだから。
            • by Anonymous Coward

              かぶせるように追い抜いて、方向指示器も出さずに急減速しながら左折、という車は結構いますよね。

              自転車のブレーキでは間に合わない間合いでやられると、そのまま突っ込めば左折する車の左サイドに巻き込まれて轢かれるので、右に出てかわすしか無いと思うのですが、それをやると後続車に撥ねられそうになることもあります。

              で、あるとき、どうにも間に合わずに追突したことがあったんですが、相手は車を止めて降りてきたものの、こちらが怪我をして倒れているのに、勝手な文句を言って逃げ去り、おまけに倒れている所を別の車に轢かれかけました。

              御願いですからちゃんとルール守って運転してください!

              #なんていっても、きっと違反してる自覚すらないんだろうなー

      • > 歩道をかなりのスピードで走っているだけで危険だけども、

        確か自転車は車道を走らなければいけなくなったはず。
        未だに歩道をスピード出して走る自転車には勘弁して欲しいです。
        物を横に避けた時、後ろから追い抜こうとした自転車に何度かぶつかりそうになりました。
        いっそのことアラームでも鳴らして走って欲しいです。

        • by Anonymous Coward on 2009年07月06日 12時57分 (#1600055)
          > 確か自転車は車道を走らなければいけなくなったはず。

          自転車が走っていい歩道は走っていいんです。
          それも、昔から。

          > 物を横に避けた時、後ろから追い抜こうとした自転車に何度かぶつかりそうになりました。
          > いっそのことアラームでも鳴らして走って欲しいです。

          チャリンチャリンって鈴を鳴らすのは、違反なんですよ。

          横に避けたときに後ろからぶつかりそうになるのは、歩いている人でも
          同じなんですが、追い抜く人に注意義務がありますね。
          ただし、歩いている人も突然横に移動するとか、突然予想外の動きを
          するときは危ないので後方から走ってくる自転車がいても、予測ができる
          ように歩くのが自己防衛のためでしょう。

          自転車が走っていい歩道での話です。
          親コメント
          • by Anonymous Coward

            むしろ追い抜く時には必ず鳴らすようになればいいのに。
            「すんません、ちょっと横通りますよ」という意味合いで音を出してもらうのは大いに結構。
            そうすりゃあえて危険な動きもせずにすみますもん。
            車道の車と違って、歩道の歩行者は基本的に自由に歩くから、
            どちらかと言うと広い歩道こそ油断して危険なんじゃないかな。

            狭い所で「ちょっとどけよ」的にベルを鳴らす奴は何か勘違いしてる馬鹿だが、
            ちょっと鳴らして会釈しながら一言「すんません、どうも」とでも言えばよろし。
            何が何でも自転車は(日本の糞狭い)車道を走れなんて言いませんよ。

            ちなみに自転車走行可な歩道でも常に歩行者が優先だから、
            予想外の動きをする歩行者がいるなら、自転車が徐行するか押して歩いて事故を防ぐべき。
            もちろん歩行者も馬鹿の被害に遭わないための自衛は必要だけどね。

            • by Anonymous Coward

              うーん昔そうしているって書いたら「鳴らした時点で歩行者を押しのけている」とか平気で言われましたが。
              実際に危険防止の為にはベルの方が口で言うより圧倒的に速いのだが。
              個人的には、自分が歩いている時でもベル後に「すいませーん」と続いた方が意図を理解し易い。
              単に声だけだとそれこそ前輪がぶつかる距離で話しかけられて初めて振り返る程度。
              危険の排除にはいまいち役に立たないと思う。
              だから警笛の乱用にならないよう、自転車で追い越し痔はベルを鳴らすと義務化して欲しいのは同意。
              自動車のクラクションみたいに騒音公害になる様な音では無いんだから。

              >予想外の動きをす

              • by Anonymous Coward
                難しいことは言いません。
                少しでも危険だと思ったら、すぐに停止して自転車を押して歩いてください。
                危険防止のためには最も効果的です。

                自転車通行が許されていようと、歩行者優先が大前提であることをお忘れなく。
              • by Anonymous Coward

                そうすると、後ろから自転車に追突される危険もあります。

              • by Anonymous Coward

                そういうきけんな歩道は自転車通行禁止にしてもらうのが良さそうです。

              • by Anonymous Coward
                歩道が自転車通行可ではないので、車道の端を走っていたら、
                パトカーから「危ないから歩道を走りなさい!」ってスピーカーで怒られた
                なんていう話もあるわけで。

                車道の端に白いラインが引かれていて、自転車はそこを走るってことになっていても、
                道路の端はゴミが落ちていたり、変な段差があったりして、転倒の危険があるんですよ。
                転倒したら、自動車にひかれる可能性があるので、あんまり端は走りたくないのです。
              • 車道の端に白いラインが引かれていて、自転車はそこを走るってことになっていても

                路側帯であれ車両外側帯であれ,そこは「自転車の走る場所ではない」です. 走ってみれば分かると思いますが,(原理的に多少ふらつく)自転車が安全に走行するには, そもそも幅が全然足りないです.

                自転車も「車両」であるということが本当にびっくりするくらい知られていないんですよね…

                親コメント
              • >道路の端はゴミが落ちていたり、変な段差があったりして、転倒の危険があるんですよ。

                側溝の網にタイヤが挟まりそうになったりとかも。
                雨降ってたらその網で滑りそうになるし。

                親コメント
      • by Anonymous Coward
        自転車事故の大多数を占めるのは、出会い頭の事故。歩道沿いには樹木や生垣が植えられ、クルマが駐車してあることもあるため、車道を走るクルマから歩道を走る自転車を視認しにくいのが現状です。そのため自転車が歩道から車道に出るとき、つまり交差点で事故が起きてしまいます。これは日本に限ったことではなく、ヨーロッパや道の広いアメリカでも同じです。
        • by saitoh (10803) on 2009年07月06日 13時36分 (#1600099)
          まったくそのとおり。障害物がすくないエリアの交差点は自転車が歩道に居るのも含めて全部見通せるので、大丈夫。 市街地だと、歩行者/車両/街路樹/電柱/駐輪している自転車が視野を遮るし、交差点ぎりぎりまで家屋が出張ってるので曲がった先の歩道の状況は停止線を越えるまで見通せないです。

          自動車の運転手が進行予定方向(とその左右近傍)をしっかり見張っていれば問題は起きないのですが・・・。実際には運転手は巻き込み確認とか対向車の確認とかもしないといけないのですね。
          進行予定方向安全確認→対向車or巻き込み確認→視線を戻したらそこには自転車が!!

          親コメント

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