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夜道にいつでも自分専用自転車レーンを」記事へのコメント

  • その前に (スコア:3, すばらしい洞察)

    無灯火自転車をまじめに取り締まって指導してくれ。
    イヤほんま切実な願いです。
    何度かぶつけられたり「そうい自転車」を避けようとして怖い目に遭ってます。
    すんげー危ないです。

    たぶんほとんどの自転車ってライトは付いてるでしょ?

    #ライトの付いてない自転車は夜乗るな。

    ついでに
    ・横に複数台並んで走るな。
    ・走行禁止の歩道を走るな。
    ・携帯をいじったり通話しながら走るな。
    ・できれば逆行せずに左側通行を守れ。

    とか啓蒙してほしい。

    上記全部実行しながら爆走している人たちに出くわすと(こっちが)危なくてしょうがない。

    いっそ「そういう自転車」を車が跳ねても、車の運転手は叙情酌量の余地を与えるとかしても良いと思う。のは極論ですか、そうですか。

    #わたしゃ車には乗ってないけど、自転車乗ってても「そういう自転車」がすんげー脅威なんです。

    • Re: (スコア:1, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward

      他のはそのとおりなんだが

      >・走行禁止の歩道を走るな。

      これに関しては一方的に自転車ドライバーを責めるのもどうかと思うよ。
      車道を走ってると後ろから巨大な金属の塊が接近して追い抜いていく恐怖があるからなぁ。
      対向車がいなければ追い抜く際に大きく迂回してくれたりもするが、対向車がいるとそうもいかないし。
      対向車が切れるまで追い抜くのを待つドライバーがどれだけいるよ?スピードを落とす?んなわけない。

      #「邪魔だよどけ!チンタラ車道なんか走ってんじゃねーよ!」とか思ったりするんだろ?

      物理的な力が働くのかそれとも錯覚なのか、車に追い抜かれた後に右にふらつく事がたまにある。
      そんな時に後続車がいるとそりゃもう怖い怖い。

      >・できれば逆行せずに左側通行を守れ。

      自転車は車道を右側通行したい。
      車の接近(車種も)が早い段階でわかり避けるなりなんなりの心構えが出来る。
      大型車だと風でバランス崩すかもしれないしな。

      • by Anonymous Coward

        > 対向車が切れるまで追い抜くのを待つドライバーがどれだけいるよ?スピードを落とす?んなわけない。
        > #「邪魔だよどけ!チンタラ車道なんか走ってんじゃねーよ!」とか思ったりするんだろ?
        その通りw
        危ないと思ったら左に寄せて止まればいい。
        「他の車両に追いつかれた車両の義務」というのもあるわけで、
        車と同じ速度で走れないなら無理せず先を譲ればいいのよ。

        > 自転車は車道を右側通行したい。
        ぶつかったら死にますよ。
        日本は左側通行(キープレフト)が原則なんですから、
        自分の左側を対向車両がすれ違っていくなんて危なくてしょうがない。

        • by Anonymous Coward
          > 「他の車両に追いつかれた車両の義務」というのもあるわけで、
          > 車と同じ速度で走れないなら無理せず先を譲ればいいのよ。

          現実には、車と同じ速度で走ってもダメなんです。
          目の前に自転車がいるというだけで、追い越したいんです。

          自転車がいつ転ぶかとヒヤヒヤするので、とっとと追い越したいドライバーもいれば、
          自分の車の速度を気にせず、目の前の自転車との相対速度が小さいとアクセルを踏み込むドライバーもいます。

          私は後者にヤられたことがあります。

          速度標識20km/hのやや緩やかな左カーブを30km/hで走っていました。
          そこは歩道がなく道幅も狭くて、そのとき、
          • by Anonymous Coward

            車と同等以上の速度で走れるバイクですら、自分の車の前には出したくないヤツがいる。

            前に車がいるので、それなりに車間を開けて車道の中央付近(ところどころガードレールの無い河の堤防上の道路だったので、キープレフトはちょっと怖い(w )を走っていたら、無理矢理前走車と自分の間に割り込んで罵声を上げるバカドライバー、というのに遭遇した。ちなみに自分のバイクは1200ccで、そいつの車は軽自動車(=660cc)。どっちが速いと思ってるんだ。

            そもそもバイクはキープレフトが基本だけど、その横に自動車が並んで走っても良いというルールは無いんだが、割り込んでくるヤツ多すぎ。

            結局、道路上では四輪車が一番えらい、他の歩行者・自転車・バイクはすべて自分より格下だから、あらゆる状況において自分が優先である、と勘違いしているドライバーってのは少なくない。

            • >そいつの車は軽自動車(=660cc)。どっちが速いと思ってるんだ。

              バイク乗ってる人って、こういう議論になるとすぐこういう事言いますよね。
              速いからなんなんでしょう。

              バイクって、後ろにいても車間距離近すぎる人多いですよね。割り込み防止?。

              • 速いから交通の流れを妨げないってことでしょう。
                停止や減速後、なかなか加速できずに渋滞を作るのは
                たいていこうやって無理に前に出た軽とか小型車ですね。
              • うーん、これは根拠が無さすぎだと思うけど。

                バイクと違って、とろいドライバーがいる事は事実だけど。
                大抵は きっちり制限速度を守ったり、目的地を探しながら知らない道を走ったり
                みたいなクルマ。子供をチャイルドシートに座らせずにとろとろ走るとかね。

                他に、私の小さな持論として「分類ナンバーが二桁のクルマは 運転がとろい事が多い。」
                なんてのもある。(笑)

                まぁ、人それぞれ思い込みは有るけど、人を見ずに道具だけ見て判断したり、優れた道具が
                有るから交通の流れを妨げないって考えるのは短絡的すぎる。

              • ドライバー?の話はしてませんよ。
                いかに優秀なドライバーでも(まあマニュアルの軽ならわかりませんが)トルクが足りないのを何とかできるわけではないです。

                >優れた道具が有るから交通の流れを妨げないって考えるのは短絡的すぎる。
                だれもそんなことは言ってません。
                「である」話をしているときに逆の「でない」話をもちだして否定するのは、単なる詭弁ですよ。
                なんだったら、ドライバーはどちらも万全の技術とマナーで動いているとして、
                の話と捉えてください。
                お好みであればどちらの運転者も技術不足として、でもいいですが。
                自分のクルマの性能を把握せずに無理をしても、すぐしわ寄せがくるだけ
                そう言っているのです。
              • >ドライバーはどちらも万全の技術とマナーで動いているとして

                詭弁はだめで極論はオーケー?。
                実際の話、現実の交通の流れの中で、トルクの差とかそんなにデカイですか?。

                わたしは いわゆるスポーツカーの部類のクルマに乗ってますけど普通に流れに乗って
                一般道を走っていてパワーが物を言う場面ってあんまり無いですよ。
                (IDから想像される過去所有のクルマです。念のため)

                逆にトルクに物を言わせて自分が安全と思っている走りをする事が ひとに違和感や
                余計なストレス、恐怖心や場合によっては反感をも

              • どちらも技術不足でもいい、と書いてあるのが見えなかったでしょうか。
                極論なのではなく、関係ない話だと言っているのです。
                あなた自身自覚しているように、勝手に人の心理を推測と思いこみで批判しているにすぎません。
                マナーの悪いライダーもマナーの良いドライバーも居ます。
                私自身はライダーではなくドライバーですけどね。
                すり抜けをバイクのメリットだと思うバカ(は原付とかに乗ると思いますが)も居れば
                操作する喜びと維持のしやすさをメリットだと思う人も居ます。

                そんな元コメに書かれていない双方の考えを勝手に推理して何になるんでしょう?

                対して、クルマの性能ってのはほぼ定量的に測れるものです。

                >実際の話、現実の交通の流れの中で、トルクの差とかそんなにデカイですか?。
                >一般道を走っていてパワーが物を言う場面ってあんまり無いですよ。

                パワーとトルクをごっちゃにしていませんか?
                おっしゃるとおり、パワーは高速にでも乗らなければそう変わりません。
                しかし、一度軽に乗ればわかると思いますが、減速した後、普通に交通の流れに沿った速度に戻るまでは結構大変です。
                気づいていないのかもしれませんが、あなたはライトウェイトスポーツのメリットを十分に享受しているんですよ。

                後半は推論と思いこみの山なので反論する意味もないと思いますので、置いておきますが、同意した訳ではないです。
                親コメント
              • >そんな元コメに書かれていない双方の考えを勝手に推理して何になるんでしょう?

                最初のコメントでは 極端な馬鹿ドライバーの例を持ち出して四輪ドライバーは勘違いしてる奴が多い
                と結論づけていたので、それは違うのでは と言いたかった訳です。バイクと軽自動車の性能差という
                定量化出来る問題とドライバーの勘違が多いと判断する事と一体何の関連が有るのか理解出来ない。

                たとえば 状況が原付と軽自動車でも件のドライバーは同じ行動をとっただろうし、そうなると性能差を
                語る事は自体無意味ですよね。この推論自体も荒唐無稽な世迷い言だと一蹴しますか?。
                これがフェラーリと原付だったとしたら、件の様な状況は 性能差の問題として理解出来るもになるのでしょうか?。
                (性能差の問題を理解する上では 有効な前提条件だと思いますが。)

                理解出来ないですよね。きっちりと法に則って追い抜くべきで有る事には 変わり無いだけの話です。性能差を語る
                事自体無意味。

                件のドライバーのような極端な例に限らずとも、ちょっと嫌がらせっぽい事をされるのは 決して勘違いだけが
                原因ではないと思いますよ。それを勘違いだけに結論づけるのは、大型バイクに乗ってる者の驕りなのではない
                ですか。

                >パワーとトルクをごっちゃにしていませんか?

                していません。トルクと回転数とパワーの関係は それなりに理解してるつもりです。

                で、一般道で、それほどの加速が必要なほど流れが速い所なんて、そう無いと思うんですけど。
                信号を先頭切って飛び出していくとかでないかぎりすぐに前につかえません?。

                代車や社用車で商用バン(ガソリンのね。ディーゼルならトルク太いけど。)とかなら乗ったりしますけど
                かったるいのは確かですが、それなりに加速しますよ。流れに置いてけぼりになって渋滞を引き起こすほど
                性能が悪いクルマなんて本当に有るのですか。よっぽど下位グレードの軽とか旧車の類いでは?。
                そんなの四輪のほんの少数ですよね。

                まぁ、ここは主観や運転の仕方も絡みますし、私が前提に異議を唱えている事に対しても、あくまで前提条件は
                こうだ!おまえの言っている世迷い言には聞く耳持たんでは 何処まで言っても平行線ですね。

                親コメント
              • by Anonymous Coward
                理解できないなら引っ込んでなよ。
                自分で言ってるとおり、脊髄反射に無理矢理理屈を付けるから論理がめちゃくちゃだ。
              • by Anonymous Coward
                世迷い言だと言われている自覚があれば、なぜ言われているのか、考えて欲しい所なのですが…

                すぐ前につかえるって、それこそ加速のない車の後ろに付いた時の典型ではないでしょうか。
                当然、前車の方が先に出ているんですから、普通ならつかえるようなことはないですよ。
                あるいは踏みすぎているのか。まあスポーツ車ならありがちですが。

                それとも、すぐ次の信号が来る都心部みたいな意味での「すぐつかえる」 でしょうか。
                だったらそもそも車に乗らないでいただきたい所ですが…

                >商用バン
                バンなどはそれなりに排気量ありますよね。
                普段お乗りの車に比べればかったる
              • >世迷い言だと言われている自覚があれば

                わたしが自覚が有ると言ってるのではないですよ。反論する価値も無い言う風に受け止められたから
                そう言っただけで。

                >すぐ前につかえるって、それこそ加速のない車の後ろに付いた時の典型ではないでしょうか。
                >当然、前車の方が先に出ているんですから、普通ならつかえるようなことはないですよ。

                そんなことありません。私は通勤でクルマを使用していますけど、つっかえるクルマ、車列の
                先頭にいるクルマはいつも一緒です。(時間帯が固定しているので観察し易いです。)
                軽も有ればセダンも有れば普通トラックも有ります。クラウンだってちんたら運転する人はいる。
                コロナとかターセルもいますね。これだけ標準的なクルマを上げれば満足していただけますか?。

                >それとも、すぐ次の信号が来る都心部みたいな意味での「すぐつかえる」 でしょうか。
                >だったらそもそも車に乗らないでいただきたい所ですが…

                うーん、意味が分かりません。どういうことでしょう?。

                >「自然渋滞に先頭車両はない」わけで、その1台先頭になって渋滞引き起こすわけじゃないですよ?
                >渋滞は蓄積ですから。前後数台だけじゃなく、その程度の想像力を持って運転するのが
                >「流れを妨げない運転」ってことです。

                これも何が言いたいのか分かりません。自然渋滞は 無意識のうちにクルマの速度を落としてしまう事が
                原因というのが私が一番お目にかかる説ですが?。連鎖的な速度低下が積み重なって結果的に渋滞になる。
                動画でのシミュレーションなんかも見た事有りますね。(たぶん、あなたもあるのでしょう?。)

                軽自動車だと上るのに難儀する様な坂道ならクルマのトルクが関係してくるでしょうけど、一般的な都市の
                道路なら、速度低下に合わせて少しアクセルを踏むのが渋滞を防ぐための処方箋であって、わざわざ再加速
                するのは駄目。(そのときには 後ろのクルマは 意識的に速度を落とさなければならない事態になっている。)
                そう事でよろしいですか?。

                で、私に渋滞の講釈を垂れて、何を伝えたいのですか?。

                親コメント
              • 元コメは論理的でもないし、実際の状況を分析している訳でもない。
                特別不愉快なドライバーに不満を述べるのは構わないが他の四輪ドライバーは関係ないでしょう。
                勝手に勘違いしてる奴が多いと思い込んでる事に対して違うだろうと言っているだけ。
                あなたの方にも思い込みや勘違いは有りませんか?とね。論理的に白黒付けようなどとは
                思っていません。想定される状況を私の経験から考えつく範囲で例示してるだけ。

                例えば 私がクルマを運転していても、追い越すときに幅寄せしたり、アクセル踏んで追い越しを
                しにくくしてみたり、後ろから煽ってみたりなど様な嫌がらせっぽい事をされることはあります。
                なんでやねんって思う事も有れば すこし強引な追い越しだったかなと思う事も有る。決して
                こっちの方がパワー有るのにとか短絡的に考えたりしません。少々のパワー差は有っても四輪同士の
                話だからどちらが上だということもないし。

                バカは何に乗ってもバカ。四輪ドライバーだろうが二輪乗りだろうが関係ないでしょう。

                親コメント
              • by pps (31526) on 2009年07月09日 14時42分 (#1602456)

                元コメは論理的でもないし、実際の状況を分析している訳でもない。

                仮にそうだとしても、retsdaorさんもそうする理由にはならないと思いますし、元コメ(#1600284 [srad.jp])は、車より遅い自転車だけでなく、同等以上の速度で走れるバイクですら無理に追い越す車もいるから(LightLaneのような装備があっても)油断は出来ない、という論理でしょう。
                決して非論理的ではないと思いますし、少なくとも実際の状況を分析しています。(以下一部引用)

                車と同等以上の速度で走れるバイクですら、自分の車の前には出したくないヤツがいる。

                前に車がいるので、それなりに車間を開けて車道の中央付近(ところどころガードレールの無い河の堤防上の道路だったので、キープレフトはちょっと怖い(w )を走っていたら、無理矢理前走車と自分の間に割り込んで罵声を上げるバカドライバー、というのに遭遇した。ちなみに自分のバイクは1200ccで、そいつの車は軽自動車(=660cc)。どっちが速いと思ってるんだ。

                批判ばかりではどうかと思うので、私の意見も書かせてもらいます。
                前車との間にバイクがいると、無駄に車間距離が開くかのように錯覚してイライラする人がいます。
                実際にはバイクが前車なのですが、邪魔者が間にいるために前の車との適正な車間距離を保ていない、運転しにくいと感じるそうです。

                また、車なら追突だけですむような事故でも、バイクの場合は後続車に轢かれたりしますので、時々やたらに車間距離をとって走るバイクもいますが、別に遅い訳では無いのに、悪意があって進路妨害をされてるかのように腹を立てたり、あるいは信号待ちのあと等、バイクの加速性能で車間距離が開いた時に、無意識にアクセルを踏みすぎてバイクに追突しそうになっても、バイクが急減速したかのように錯覚して悪態をついたり、というのも目にします。

                総じて自分のペースを保てない事による苛立ちだと思いますが、そうなる原因は、他者の速度を把握せずに漫然と前の車に付いて走ろうとする未熟さと、車とバイクの違いを理解しない偏見によるものではないかと思います。

                #オフトピ&長文&横から遅レス御免

                親コメント
              • >仮にそうだとしても、retsdaorさんもそうする理由にはならないと思いますし

                色んなコメントに一度に返信しているから少し支離滅裂な印象は有るでしょうが
                私の言っている事は首尾一貫しています。

                しかし、抽象論ばかり言っても駄目みたいなので、バイクの存在ではなく「運転」がストレスを与える場面に
                ついて書いてみましょう。

                数台のクルマが おのおの適切と思われる車間で走っているとしましょう。(たいてい推奨される車間距離
                よりは短い物ですが。)こういう車間距離では クルマは追い越して割り込む事は出来ないがバイクなら
                出来る場合が有ります。で、実際、そうするバイクがいる訳です。しかし縦列駐車じゃないのですから
                入り込むスペースが有れば良いという物では無いでしょう。同じ速度で走っていれば 安全と思われる
                車間距離というのはバイク、クルマに関わらずほぼ同じはずです。急制動に寄り車両が不安定になる場合の
                事を考えれば クルマより車間を取る必要が有るかもしれません。多数のクルマの中にバイクがそのような形で
                紛れ込めば、全体のストレス度合いが上がりますよね。クルマと同じ様に振る舞っていれば、殆どストレス度合いは
                上がらないはずです。しかし、そのような運転に耐えられない二輪乗りの方が往々にして居られます。

                >総じて自分のペースを保てない事による苛立ちだと思いますが

                だから、バイクでも同じ事なんじゃないかと思いますけど。それを四輪が上のどうのってのは
                意味が無いとは思いませんか?。

                親コメント
              • ちょっと、付け足しておきますが ppsさんの意見に異議を唱えている訳では無いです。
                そう言う事が有る事には 同意します。

                しかし、それらの事をもって、周りには思い上がった無知な奴が多くて、いつも俺は不愉快な思いを
                させられる。まったく不愉快だというのは ただの愚痴でしかないです。

                現実の路上では 状況に応じて物事を適切に判断し、そういう不愉快な奴も余計に刺激しない様に
                折り合いを付けて運転するしか無い。逆に相手を見下す様な考えを持って行動するのは問題を悪化
                させるだけです。

                って、もう誰も見てないですかね。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                #また亀レスですみません

                私も付け加えたいこと、説明が不足していたと思うことがあるので、しつこいかも知れませんが、また書かせてもらいます。
                私は普段1BOX車を運転しているのですが、時々他人の運転する車に乗るとちょっと驚くことがあります。
                車の違いもあるのでしょうが、横に乗っててブレーキを踏みたくなったり、逆に意味もなく頻繁に(軽く)ブレーキを踏む習慣の人がいたり…。その中でバイクに対する考え方の違い、こう考える人がいる、というのを前回書きました。
                しかし、私もベテランドライバーから見ると危なっかしい運転をしてるかもし

              • by pps (31526) on 2009年07月11日 20時30分 (#1603553)

                ACで投稿してしまったorz (#1603545 [srad.jp])を書いたのは私です。すみません。

                親コメント

目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond

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