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夜道にいつでも自分専用自転車レーンを」記事へのコメント

  • その前に (スコア:3, すばらしい洞察)

    無灯火自転車をまじめに取り締まって指導してくれ。
    イヤほんま切実な願いです。
    何度かぶつけられたり「そうい自転車」を避けようとして怖い目に遭ってます。
    すんげー危ないです。

    たぶんほとんどの自転車ってライトは付いてるでしょ?

    #ライトの付いてない自転車は夜乗るな。

    ついでに
    ・横に複数台並んで走るな。
    ・走行禁止の歩道を走るな。
    ・携帯をいじったり通話しながら走るな。
    ・できれば逆行せずに左側通行を守れ。

    とか啓蒙してほしい。

    上記全部実行しながら爆走している人たちに出くわすと(こっちが)危なくてしょうがない。

    いっそ「そういう自転車」を車が跳ねても、車の運転手は叙情酌量の余地を与えるとかしても良いと思う。のは極論ですか、そうですか。

    #わたしゃ車には乗ってないけど、自転車乗ってても「そういう自転車」がすんげー脅威なんです。

    • Re: (スコア:1, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward

      他のはそのとおりなんだが

      >・走行禁止の歩道を走るな。

      これに関しては一方的に自転車ドライバーを責めるのもどうかと思うよ。
      車道を走ってると後ろから巨大な金属の塊が接近して追い抜いていく恐怖があるからなぁ。
      対向車がいなければ追い抜く際に大きく迂回してくれたりもするが、対向車がいるとそうもいかないし。
      対向車が切れるまで追い抜くのを待つドライバーがどれだけいるよ?スピードを落とす?んなわけない。

      #「邪魔だよどけ!チンタラ車道なんか走ってんじゃねーよ!」とか思ったりするんだろ?

      物理的な力が働くのかそれとも錯覚なのか、車に追い抜かれた後に右にふらつく事がたまにある。
      そんな時に後続車がいるとそりゃもう怖い怖い。

      >・できれば逆行せずに左側通行を守れ。

      自転車は車道を右側通行したい。
      車の接近(車種も)が早い段階でわかり避けるなりなんなりの心構えが出来る。
      大型車だと風でバランス崩すかもしれないしな。

      • by Anonymous Coward

        > 対向車が切れるまで追い抜くのを待つドライバーがどれだけいるよ?スピードを落とす?んなわけない。
        > #「邪魔だよどけ!チンタラ車道なんか走ってんじゃねーよ!」とか思ったりするんだろ?
        その通りw
        危ないと思ったら左に寄せて止まればいい。
        「他の車両に追いつかれた車両の義務」というのもあるわけで、
        車と同じ速度で走れないなら無理せず先を譲ればいいのよ。

        > 自転車は車道を右側通行したい。
        ぶつかったら死にますよ。
        日本は左側通行(キープレフト)が原則なんですから、
        自分の左側を対向車両がすれ違っていくなんて危なくてしょうがない。

        • by Anonymous Coward
          > 「他の車両に追いつかれた車両の義務」というのもあるわけで、
          > 車と同じ速度で走れないなら無理せず先を譲ればいいのよ。

          現実には、車と同じ速度で走ってもダメなんです。
          目の前に自転車がいるというだけで、追い越したいんです。

          自転車がいつ転ぶかとヒヤヒヤするので、とっとと追い越したいドライバーもいれば、
          自分の車の速度を気にせず、目の前の自転車との相対速度が小さいとアクセルを踏み込むドライバーもいます。

          私は後者にヤられたことがあります。

          速度標識20km/hのやや緩やかな左カーブを30km/hで走っていました。
          そこは歩道がなく道幅も狭くて、そのとき、
          • by Anonymous Coward

            車と同等以上の速度で走れるバイクですら、自分の車の前には出したくないヤツがいる。

            前に車がいるので、それなりに車間を開けて車道の中央付近(ところどころガードレールの無い河の堤防上の道路だったので、キープレフトはちょっと怖い(w )を走っていたら、無理矢理前走車と自分の間に割り込んで罵声を上げるバカドライバー、というのに遭遇した。ちなみに自分のバイクは1200ccで、そいつの車は軽自動車(=660cc)。どっちが速いと思ってるんだ。

            そもそもバイクはキープレフトが基本だけど、その横に自動車が並んで走っても良いというルールは無いんだが、割り込んでくるヤツ多すぎ。

            結局、道路上では四輪車が一番えらい、他の歩行者・自転車・バイクはすべて自分より格下だから、あらゆる状況において自分が優先である、と勘違いしているドライバーってのは少なくない。

            • >そいつの車は軽自動車(=660cc)。どっちが速いと思ってるんだ。

              バイク乗ってる人って、こういう議論になるとすぐこういう事言いますよね。
              速いからなんなんでしょう。

              バイクって、後ろにいても車間距離近すぎる人多いですよね。割り込み防止?。

              • 速いから交通の流れを妨げないってことでしょう。
                停止や減速後、なかなか加速できずに渋滞を作るのは
                たいていこうやって無理に前に出た軽とか小型車ですね。
              • うーん、これは根拠が無さすぎだと思うけど。

                バイクと違って、とろいドライバーがいる事は事実だけど。
                大抵は きっちり制限速度を守ったり、目的地を探しながら知らない道を走ったり
                みたいなクルマ。子供をチャイルドシートに座らせずにとろとろ走るとかね。

                他に、私の小さな持論として「分類ナンバーが二桁のクルマは 運転がとろい事が多い。」
                なんてのもある。(笑)

                まぁ、人それぞれ思い込みは有るけど、人を見ずに道具だけ見て判断したり、優れた道具が
                有るから交通の流れを妨げないって考えるのは短絡的すぎる。

              • ドライバー?の話はしてませんよ。
                いかに優秀なドライバーでも(まあマニュアルの軽ならわかりませんが)トルクが足りないのを何とかできるわけではないです。

                >優れた道具が有るから交通の流れを妨げないって考えるのは短絡的すぎる。
                だれもそんなことは言ってません。
                「である」話をしているときに逆の「でない」話をもちだして否定するのは、単なる詭弁ですよ。
                なんだったら、ドライバーはどちらも万全の技術とマナーで動いているとして、
                の話と捉えてください。
                お好みであればどちらの運転者も技術不足として、でもいいですが。
                自分のクルマの性能を把握せずに無理をしても、すぐしわ寄せがくるだけ
                そう言っているのです。
              • >ドライバーはどちらも万全の技術とマナーで動いているとして

                詭弁はだめで極論はオーケー?。
                実際の話、現実の交通の流れの中で、トルクの差とかそんなにデカイですか?。

                わたしは いわゆるスポーツカーの部類のクルマに乗ってますけど普通に流れに乗って
                一般道を走っていてパワーが物を言う場面ってあんまり無いですよ。
                (IDから想像される過去所有のクルマです。念のため)

                逆にトルクに物を言わせて自分が安全と思っている走りをする事が ひとに違和感や
                余計なストレス、恐怖心や場合によっては反感をも

              • どちらも技術不足でもいい、と書いてあるのが見えなかったでしょうか。
                極論なのではなく、関係ない話だと言っているのです。
                あなた自身自覚しているように、勝手に人の心理を推測と思いこみで批判しているにすぎません。
                マナーの悪いライダーもマナーの良いドライバーも居ます。
                私自身はライダーではなくドライバーですけどね。
                すり抜けをバイクのメリットだと思うバカ(は原付とかに乗ると思いますが)も居れば
                操作する喜びと維持のしやすさをメリットだと思う人も居ます。

                そんな元コメに書かれていない双方の考えを勝手に推理して何になるんでしょう?

                対して、クルマの性能
              • >そんな元コメに書かれていない双方の考えを勝手に推理して何になるんでしょう?

                最初のコメントでは 極端な馬鹿ドライバーの例を持ち出して四輪ドライバーは勘違いしてる奴が多い
                と結論づけていたので、それは違うのでは と言いたかった訳です。バイクと軽自動車の性能差という
                定量化出来る問題とドライバーの勘違が多いと判断する事と一体何の関連が有るのか理解出来ない。

                たとえば 状況が原付と軽自動車でも件のドライバーは同じ行動をとっただろうし、そうなると性能差を
                語る事は自体無意味ですよね。この推論自体も荒唐無稽な世迷い言だと一蹴しますか?。
                これがフェラーリ

              • by Anonymous Coward on 2009年07月08日 23時01分 (#1602092)
                世迷い言だと言われている自覚があれば、なぜ言われているのか、考えて欲しい所なのですが…

                すぐ前につかえるって、それこそ加速のない車の後ろに付いた時の典型ではないでしょうか。
                当然、前車の方が先に出ているんですから、普通ならつかえるようなことはないですよ。
                あるいは踏みすぎているのか。まあスポーツ車ならありがちですが。

                それとも、すぐ次の信号が来る都心部みたいな意味での「すぐつかえる」 でしょうか。
                だったらそもそも車に乗らないでいただきたい所ですが…

                >商用バン
                バンなどはそれなりに排気量ありますよね。
                普段お乗りの車に比べればかったるいでしょうが、一般的にはその辺が標準です。

                で、その標準、1.3リットルバンと軽を比べれば、パワーと車重はいずれも
                2/3〜3/4程度ですが、トルクはほぼ排気量に応じて半分です。さらに「かったるい」ですよ
                あと、基本的に人は自分の速度感覚に合わせてアクセルを踏みますので、
                普段スポーツに乗っている人は かなり踏み込んで帳尻を合わせる傾向にあります。
                が、普段から軽の人はそこまでしませんよ。
                軽の特にATに同乗して国道などを走ってみれば分かると思うのですけどねえ……

                たまに、後ろから突かれそうで恐怖を覚えることもありますよ。

                「自然渋滞に先頭車両はない」わけで、その1台先頭になって渋滞引き起こすわけじゃないですよ?
                渋滞は蓄積ですから。前後数台だけじゃなく、その程度の想像力を持って運転するのが
                「流れを妨げない運転」ってことです。

                (軽バンならそう書くと思ったので無視しましたが、そうなら失礼)
                親コメント
              • >世迷い言だと言われている自覚があれば

                わたしが自覚が有ると言ってるのではないですよ。反論する価値も無い言う風に受け止められたから
                そう言っただけで。

                >すぐ前につかえるって、それこそ加速のない車の後ろに付いた時の典型ではないでしょうか。
                >当然、前車の方が先に出ているんですから、普通ならつかえるようなことはないですよ。

                そんなことありません。私は通勤でクルマを使用していますけど、つっかえるクルマ、車列の
                先頭にいるクルマはいつも一緒です。(時間帯が固定しているので観察し易いです。)
                軽も有ればセダンも有れば普通トラックも有ります。クラウンだってちんたら運転する人はいる。
                コロナとかターセルもいますね。これだけ標準的なクルマを上げれば満足していただけますか?。

                >それとも、すぐ次の信号が来る都心部みたいな意味での「すぐつかえる」 でしょうか。
                >だったらそもそも車に乗らないでいただきたい所ですが…

                うーん、意味が分かりません。どういうことでしょう?。

                >「自然渋滞に先頭車両はない」わけで、その1台先頭になって渋滞引き起こすわけじゃないですよ?
                >渋滞は蓄積ですから。前後数台だけじゃなく、その程度の想像力を持って運転するのが
                >「流れを妨げない運転」ってことです。

                これも何が言いたいのか分かりません。自然渋滞は 無意識のうちにクルマの速度を落としてしまう事が
                原因というのが私が一番お目にかかる説ですが?。連鎖的な速度低下が積み重なって結果的に渋滞になる。
                動画でのシミュレーションなんかも見た事有りますね。(たぶん、あなたもあるのでしょう?。)

                軽自動車だと上るのに難儀する様な坂道ならクルマのトルクが関係してくるでしょうけど、一般的な都市の
                道路なら、速度低下に合わせて少しアクセルを踏むのが渋滞を防ぐための処方箋であって、わざわざ再加速
                するのは駄目。(そのときには 後ろのクルマは 意識的に速度を落とさなければならない事態になっている。)
                そう事でよろしいですか?。

                で、私に渋滞の講釈を垂れて、何を伝えたいのですか?。

                親コメント

アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家

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