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「淫」「呪」「艶」「賭」などは不適切な漢字?」記事へのコメント

  • イメージの問題? (スコア:5, すばらしい洞察)

    艶の「あでやかで美しい」という意味のどこが不適切なんだろうか?知人に艶子さんって人もいる
    呪(のろい)ではなく、呪(まじない)には悪いものを払うというよい意味だってある
    漢字本来の意味を無視して、主観的なイメージだけで不適切とかクレームをつけてないだろうか?
    • Re:イメージの問題? (スコア:5, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2009年07月17日 15時58分 (#1606575)

      児童ポルノと一緒ですよ。見るほうがよこしまな気持ちで見るからそう見えるんです。
      だから漢和辞典の所持は犯罪にしてしまいましょう

      親コメント
        • by Anonymous Coward
          漢字もフィルタリング(ホワイトリスト)が必要。
          半角/全角 キー押下したら、

          貴方は、18歳以上ですか? [Yes/No]
          のお馴染みの文言を毎度拝む事になる。

      • by Anonymous Coward
        > 児童ポルノと一緒ですよ。見るほうがよこしまな気持ちで見るからそう見えるんです。

        PTHC (pre-teen hard core) とか、明らかに児童ポルノは犯罪なんだが。よくそういう詭弁が言えるね。
        • by Anonymous Coward on 2009年07月17日 18時03分 (#1606694)
          20年ぐらい山に篭っておられた方は御存じないと思いますが、
          昨今では、高校生が自分を撮影した性的でない画像とか、
          童顔で子供に見える架空のキャラクター等も、
          「それで性的興奮を覚える人が居るかも知れない」
          「その事が何らかの犯罪に結び付くかもしれない」
          と言う理論により、一律に犯罪にしようと言う動きがあるのです。

          この動きが若干先行している米国では、
          既に自分を撮った画像を友人に送った女子高生が逮捕されてます。

          なので、論者によって
          「昔から認識されている明らかに犯罪であるものを示す意」と、
          「最近のどうしてこんな事になってしまったのか分らないものまで含める意」で、
          食い違いが生じるのです。最早その語自体は「明らか」じゃないのです。
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        • ジャニーズJr が上半身裸でおどっているのって明らかに犯罪だったのか。

          --
          TomOne
          親コメント
        • (#1606575)での「児童ポルノ」が指すものは、ここ最近の児童ポルノ推進派の主張に関する議論の構造で、つまり、「ここ最近の児童ポルノ推進派の主張に関する議論」と、「今回の不適切な漢字議論」とが一緒だと読むのが、より合理的であるかと思います。

          少なくとも「犯罪であるかどうか」において同じかどうかではないでしょう。
          (反論として「文字通りに」同じかどうかを問うなら、「漢字」が児童ポルノに見えるか(分類されるかどうか)を問うべきでしょう)
          (コメント(#1606629)は(#1606575)に対して、「児童ポルノは犯罪です」と言っているだけで、「児童ポルノと同じかどうか」について何も説明できていません)
          親コメント
        • いやまて。まず,漢字小委員会の言う「不適切」の指すところが怪しい。
          そもそも常用漢字として「適切」とは,どういうことだろうか。
          定義に戻ってみよう。

          昭和56年内閣告示第1号「常用漢字表」 [bunka.go.jp]:

          法令・公用文書・新聞・雑誌・放送等、一般の社会生活で用いる場合の、
          効率的で共通性の高い漢字を収め、分かりやすく通じやすい文章を書き表すため
          漢字使用の目安

          ちょっと例文を考えてみた。

          • 歌手活動休止から復帰後,数ヶ月ぶりに行われた彼女のステージは,
            以前には無い妖えんな魅力を湛えていた。
          • 某駅0時44分発のその列車には遅延が頻繁に発生した。ダイヤ改正後,
            なぜか飛び込み自殺が多発したからである。
            そのため,乗務員の間では,のろいの最終列車と呼ばれていた。
          • その漫画家は未成年者へのいん行により逮捕された。
          • 特に定められた機関による場合を除き,富くじによると博の開催は禁じられている。

          どうかな?
          漢字で書いたほうが判りやすく通じやすいと思うが。
          これらの漢字を (目安としての) 常用漢字から外す理由を教えてくれよ!

          (なお,上記例文には常用漢字以外の漢字が含まれているかも知れない。
          そのことによる判りにくさがあったら,除外してくれ。すまん)

          --
          論点のすり替え: 詭弁の基本技巧のひとつ。

          親コメント
          • 訂正します。

            > 昭和56年内閣告示第1号「常用漢字表」:

            引用したのは告示じゃなく,訓令のほうでした。(リンク先は同じ)
            内閣訓令第1号:「常用漢字表」の実施について

            失礼しました。

            親コメント
          • Re:イメージの問題? (スコア:1, おもしろおかしい)

            by Anonymous Coward on 2009年07月18日 7時26分 (#1607004)

            某駅0時44分発のその列車には遅延が頻繁に発生した。
            (引用中略)のろいの最終列車と呼ばれていた。

            まあ、遅延が多発するのでは「のろい」と言われても仕方がない。

            親コメント
          • 遅延が頻発した = のろい ですね。

            # という誤解を防止しよう、という話です。(そうなのか?)

            親コメント
          • by cassandro (6035) on 2009年07月18日 18時24分 (#1607195)

             確かに漢字で書く方が分かりやすいですね。言い換えをするならこんな感じかと。

            ・歌手活動休止から復帰後,数ヶ月ぶりに行われた彼女のステージは,以前には無い成熟した女性の魅力を湛えていた。
            ・某駅0時44分発のその列車には遅延が頻繁に発生した。ダイヤ改正後,なぜか飛び込み自殺が多発したからである。そのため,乗務員の間では,祟られた最終列車と呼ばれていた。
            ・その漫画家は未成年者との不品行な性的行為により逮捕された。
            ・特に定められた機関による場合を除き,富くじによる博打の開催は禁じられている。

            「呪われた」→「祟られた」はちと苦しいかも。微妙に意味が違う気が。
            「賭博の開催」及び「博打の開催」はちと変な気がしないでもないですね。賭場、賭博場かな?うーむ。

            親コメント
            • by netreth (29071) on 2009年07月21日 12時50分 (#1608352)
              >「呪われた」→「祟られた」はちと苦しいかも。微妙に意味が違う気が。
              言い換えてしまうのは、まさしくその点が問題な気がするのですよね。
              「呪われた」→「祟られた」だと、もう、呪ったり祟ったりする主体そのものの性質が変わってしまうと思います。
              微妙な意味や背景が切り捨てられて、一緒くたに纏められてしまうという不可逆変換。
              やはり一度言い換えられてしまうと当初の意味に遡れなくなるので。

              #もっとも、言葉の歴史なんてそんな繰り返しなのかもしれませんが。
              親コメント
        • by Anonymous Coward

          通りすがりの俺の脳内において児童とは20歳未満の人類だったり。

          # はい思想統制入りましたー

        • by Anonymous Coward

          『「児童ポルノ」に絵や普通の赤ちゃんの写真を含める(少なくてもそう解釈可能にする)動き』には
          通ずるところがあると思うが

        • by Anonymous Coward

          preteenは児童ポルノじゃないよ

      • by Anonymous Coward

        > 児童ポルノと一緒ですよ。見るほうがよこしまな気持ちで見るからそう見えるんです。
        > だから漢和辞典の所持は犯罪にしてしまいましょう

        それならば所持者ではなく、それに文句をつけてきた輩を捕まえた方がいいのでは。

      • by Anonymous Coward
        > 見るほうがよこしまな気持ちで見るから

        おれ、ひらがなの「ゆ」にムラムラするんだ。直線と曲線の組み合わせがたまらん。そして、特に右側の曲線部が一番えろい。

        これが「へんたいかな」というやつですかね。
        • by Anonymous Coward
          中堪助の『銀の匙』の主人公の少年は、「を」にエロスを感じていたんじゃなかったっけな。
          机の下にもぐって、ひたすら「を」を書いてたとかなんとか…(記憶曖昧)

192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり

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