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安く済ませないのなら、会津若松市のようにOOoを使えば、このようなことにはならなかったんでは?CADだったらJW-CADだってあるんだし。ドロー系はよくわからないのでパス。
お気楽にコピーして済まそうとする連中に限って「Auto CADやMS Officeでなくちゃイカン!」というほど使いこなしているとは思えないんだよなあ。
確かにライトユーザーには、高い金を払わなくても無料の代替ソフトで機能的には十分だろ、と思う一方、マニュアルは「Excelを使いこなす」とかいう本ばかりで、代替ソフトに関するドキュメントは少ないと思います。
代替ソフトで用事が済むはずのライトユーザーにとっては、そもそも代替ソフトの敷居が高い。なんだか矛盾しているような気がしないでもないです。
初心者向けにフリーソフトを使いこなすノウハウを提供するのも、フリーソフトへのひとつの貢献の仕方だと思います。
>代替ソフトで用事が済むはずのライトユーザーにとっては、そもそも代替ソフトの敷居が高い。代替ソフトで済むことなんて、ずっと以前からわかっていたので、マニュアル本を出して囲い込みしてるんでわ。
マニュアル本が無くて敷居の高いMS製品なんて誰も使いませんって。#互換性の問題もなくはない。
> マニュアル本が無くて敷居の高いMS製品なんて誰も使いませんって。
ちょっと違います
「身近に聞ける人がいないソフトは、誰も使いません」
が正解です。だから、大多数の人が使っているExcelやWordを大多数の人が選択する。
本を読んでちゃんと勉強している人って、実はすごく少数派。おかげで、サポートは大忙し。オープンソース系が浸透しているところには必ず、そのソフトを使いこなしている人が1人はいるはずですよ。
ちなみに私はOOoのサポートは出来ませんので、悪しからず ;P
> っていう話、よく聞くけど、じゃあ最初はどうだったのよ、っていう。
「質問を受ける」→「わからない」→「調べる」→「回答」の繰り返しです。おかげさまで、色々と勉強させていただきました、はい。
10年以上前は情報も知ってる人も少なかったから、ほぼ独学でした。たいへんでしたよー
一太郎とロータス123が全盛の頃は、ワープロや表計算ソフトが本当に必要な人しかつかってなかった。今は、ほとんど使いもしない人の家にも家庭用PCが普及していて、そんなPCはメーカー製Windows機でMSofficeがオマケでついてくる。そもそも、代替ソフトが存在することを知らない人も多いんじゃないでしょうか。この状況で、わざわざ別のoffice製品を選択するというのは、よっぽどの動機付けがないと難しいと思う。
よくわかっていない人、勉強してまでがんばろうというチャレンジ精神のない人にとっては、「身近に聞ける人がいる」ことが選択する理由になるのは明白です。そういう理由で、一太郎モデルのPCを購入した人も何人か知ってますし、その理由で購入されるのが一太郎だったように思います。
それに対してMSがとった戦略が、Windowsにバンドルするなど、「身近に聞ける人がいる」状況を増やす、すなわち、シェアを広げて「使っている人がたくさんいる」状況を作ることだったのだと思います。結果として、オフィススイートという概念とガッチリリンクする形で立ち位置を確保したのではないでしょうか。# Worksは泣いていい。
officeモデル一太郎モデルといったものがあった頃に、もっとMSが下手だったり、対抗側が上手だったりしたならば、MSoffice一色な現状はもうちょっと変わっていたかもしれません。# 知らない間に松とかP1とか消えてた印象。
「定番」なんて物がある・出来た時点でそうじゃないですか?90年代後半なんて最近まで行かなくてもエディタやらMS-DOSやらの時点で起きてたのでは?
類似例で言えばH/WがPC-98・AT互換機もしくはMacとかに収束したのもそんな辺りでしょう。部品の入手がしやすいとか、使いたいソフトが動くとか。ですから90年代前半どころか80年代後半には既にそんな流れた起きてたんじゃないすかね。シェアが大きいと正のループが回るみたいな。もちろん、最初に画期的な物だったとかでシェアが生まれてみたいなケースもあるとは思います。
でも極論ですが、日常使ってる「言語」だって自分の周囲で使われるシェアが多いから結果的に使ってるような物ですよね。
# 引っかきまわしてるだけのような気がするけどID
昔のMS Officeは,確かにアンチョコが必要でしたが,今のMS Officeは,初心者ほど覚えやすく作られているのではないかと思います。
昔のMS Officeをアンチョコ片手に勉強して,新しいMS Officeに苦労しているロートルを尻目に,ルーキーが新しいMS Officeを使いながら一人でサクサクと覚えていくのを見て,最初はなかなか信じられませんでしたが,だんだんそう思うようになりました。
新しいMS Officeが出たときには,これでMSの優位性もなくなったな,なんて思いましたが,どうやら思い違いだったかもしれません。
ライセンスを良く理解せずに使えば、オープンソースだって何が起こるか分からないのは同じことだと思いますが。
問題の本質は金を払わずに使っていたことではなく、ライセンスに違反していたことであるという点に注意が必要です。
むしろ金で手が打てる相手であったがため、決着をつけやすかったという面すらあるかもしれません。
>ライセンスを良く理解せずに使えば、オープンソースだって何が起こるか分からないのは同じことだと思いますが。
現実問題としては、オープンソースを利用しているユーザー側で料金支払い義務が発生することはまずないと思うが。
起こりやすい問題としては、自社のソフトウエア製品にオープンソースのライセンスを理解しないままにライブラリなんかを組み込んでライセンス違反を起こす場合。ソフトウエアベンダーでは対策しておくべきリスクだが、単なる利用者にすぎないお役所にとってはリスクはないに等しいのでは。
OOoベースの市販ソフトは存在していたようですが?
そのSUNが作って売ってるやつを違法コピーしたら問題になるって話でしょ?有料か無料か、オープンソースか否かは事の本質じゃない。
>そりゃあ、ライセンスに従うか、SUNが作って売ってる分には問題ないでしょ?そうライセンスを守っていない点が問題。オープンソースだって、例えばBSDライセンスだったら記名をしなかったら問題になる訳で。
# というのをなぜかぐるぐる回り道して話してるのを眺めてた傍観者より
とっつきやすく普及してるからじゃん一太郎消えたし
クレームをつける先がなくなっちゃうんで、役人のストレスが溜まりまくるのでは?
役所って、クレーマーの巣窟のような気が・・・
MS OfficeとOPEN OfficeのTCO比較資料ってあったっけ?あと、どんなソフトだろうが、必要以上に使いこなす必要はない。
お気楽にOOoを勧める連中に限って「Microsoftは高く、オプソで十分!」というほどには現場を分かっているとは思えないんだよなあ。
フォトショやCADなんて一部の人しか使わんだろうに、コピーしまくったのかなぁ?パワーポイントだって、全員必須ってもないのに、コピーしていたんかなぁ。ばかだなぁ。県民かわいそう。
フォトショップはライセンス証書みたいなのが現物で残ってないと違反とみなされるらしいので(稟議の記録とかだとダメだったような)、単に管理の引き継ぎがしっかりしてなかっただけという可能性はないんでしょうかね。
いやいや、そもそもPhotoshopとか使わないでしょう。県庁外注ならわかりますけど、職員レベルで何作ります?自前で作るポスターにしたってよほどこったものじゃない限りワープロソフトでいけるでしょうし、古いバージョンだったのかも知れませんけど今のAdobe Acrobatなら.aiファイルも直接読めますから成果品確認でも大丈夫ですよね。
>いやいや、そもそもPhotoshopとか使わないでしょう。県庁外注ならわかりますけど、職員レベルで何作ります?
某市町村役場に出入りする人です。Photoshopは結構使われていますね。私の見た範囲では、技術系なら現場写真のトリミングやパノラマ写真の合成、総務系なら広報誌の写真加工とか。GIMPでも十分できる内容なんですが、担当者いわく「市販のマニュアルはやっぱりPhotoshop関係が充実してるのでそれを使いたい」そうです。オープンソースのソフトが普及するには、市販ソフト並に初心者向けのマニュアルを充実させることが鍵だと思われます。
必要だから入ってたのではないかと思いますが、使ってた人に聞かないと何とも言えないですねぇ。どこかのメーカーのカッティングプロッタとか、Illustratorのプラグインで駆動させるような機械もありますし。
>古いバージョンだったのかも知れませんけど今のAdobe Acrobatなら.aiファイルも直接読めますから成果品確認でも大丈夫ですよね。
CS以降のファイルは古いバージョンだと読めないんですよね(ソフトが落ちる)。Adobe Acrobatだと、用紙外に書かれた図形は見えませんし。レイヤーも確認できなかったかと。
某地方局でセットアップの仕事請け負いました。Officeと一太郎は全部のマシンに入れるように、それからPhotoShop他数点を一部のマシンだけに入れるように指示されました。
部署によっては結構な分量の画像を扱ったりするみたいっす。
確認するだけならAdobe Bridgeを買えばいい。他はいらない。
土木系CADは土木・農業土木・森林土木・上下水道・企業局あたりで技術系職員が使うから結構多いと思うよ
> 「Auto CADやMS Officeでなくちゃイカン!」というほど言うのは勝手でしょ。なら金払えってだけの話で。
> 会津若松市のようにOOoを使えば、このようなことにはならなかったんでは?
会津若松のストーリーだと「ホントにOOoで安くなるのか?サポート増えるぞ。」とかで叩く立場になってたりしてね。
JW-cadはまだまだComputer Aided DrawingであってもComputer Aided Designじゃないんだよまぁ、今なら土木用はどこもsxf対応のCAD入れてるとは思うけど
会津若松市もあやしく感じます。。。
http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/ja/shisei/torikumi/ooo/prob... [fukushima.jp] これって、Office Web Componentsだと思いますが、無料で使うにはかなり制限があるようです。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=7287252C-402E... [microsoft.com] > Office 2003 ライセンスを所有されていない場合は、Office Web Components を静的、非対話、クライアント側、表示専用のモードで使用するライセンスが与えられます
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※ただしPHPを除く -- あるAdmin
会津若松市を見習えよ (スコア:1)
安く済ませないのなら、会津若松市のようにOOoを使えば、このようなことにはならなかったんでは?
CADだったらJW-CADだってあるんだし。ドロー系はよくわからないのでパス。
お気楽にコピーして済まそうとする連中に限って「Auto CADやMS Officeでなくちゃイカン!」というほど使いこなしているとは思えないんだよなあ。
Re:会津若松市を見習えよ (スコア:3, 興味深い)
確かにライトユーザーには、高い金を払わなくても無料の代替ソフトで機能的には十分だろ、と思う一方、
マニュアルは「Excelを使いこなす」とかいう本ばかりで、代替ソフトに関するドキュメントは少ないと思います。
代替ソフトで用事が済むはずのライトユーザーにとっては、そもそも代替ソフトの敷居が高い。
なんだか矛盾しているような気がしないでもないです。
初心者向けにフリーソフトを使いこなすノウハウを提供するのも、
フリーソフトへのひとつの貢献の仕方だと思います。
Re:会津若松市を見習えよ (スコア:5, 興味深い)
OOはオモチャと感じることも多い。
初心者に難しくて、上級者には使えない、そんな
ターゲットはミドルユーザーな OO はいろいろな意味で結構難しい。
Re: (スコア:0)
OOoのどの辺が物足りないのか具体的な例を示していただけると嬉しいです。
Re:会津若松市を見習えよ (スコア:2, 興味深い)
>代替ソフトで用事が済むはずのライトユーザーにとっては、そもそも代替ソフトの敷居が高い。
代替ソフトで済むことなんて、ずっと以前からわかっていたので、
マニュアル本を出して囲い込みしてるんでわ。
マニュアル本が無くて敷居の高いMS製品なんて誰も使いませんって。
#互換性の問題もなくはない。
Re:会津若松市を見習えよ (スコア:3, 参考になる)
> マニュアル本が無くて敷居の高いMS製品なんて誰も使いませんって。
ちょっと違います
「身近に聞ける人がいないソフトは、誰も使いません」
が正解です。
だから、大多数の人が使っているExcelやWordを大多数の人が選択する。
本を読んでちゃんと勉強している人って、実はすごく少数派。
おかげで、サポートは大忙し。
オープンソース系が浸透しているところには必ず、そのソフトを使いこなしている人が1人はいるはずですよ。
ちなみに私はOOoのサポートは出来ませんので、悪しからず ;P
Re: (スコア:0)
> 「身近に聞ける人がいないソフトは、誰も使いません」
> が正解です。
っていう話、よく聞くけど、じゃあ最初はどうだったのよ、っていう。
(90年代後半くらいかな)
Re:会津若松市を見習えよ (スコア:2)
> っていう話、よく聞くけど、じゃあ最初はどうだったのよ、っていう。
「質問を受ける」→「わからない」→「調べる」→「回答」の繰り返しです。
おかげさまで、色々と勉強させていただきました、はい。
10年以上前は情報も知ってる人も少なかったから、ほぼ独学でした。
たいへんでしたよー
Re:会津若松市を見習えよ (スコア:1)
一太郎とロータス123が全盛の頃は、ワープロや表計算ソフトが本当に必要な人しかつかってなかった。
今は、ほとんど使いもしない人の家にも家庭用PCが普及していて、そんなPCはメーカー製Windows機でMSofficeがオマケでついてくる。
そもそも、代替ソフトが存在することを知らない人も多いんじゃないでしょうか。
この状況で、わざわざ別のoffice製品を選択するというのは、よっぽどの動機付けがないと難しいと思う。
よくわかっていない人、勉強してまでがんばろうというチャレンジ精神のない人にとっては、「身近に聞ける人がいる」ことが選択する
理由になるのは明白です。
そういう理由で、一太郎モデルのPCを購入した人も何人か知ってますし、その理由で購入されるのが一太郎だったように思います。
それに対してMSがとった戦略が、Windowsにバンドルするなど、「身近に聞ける人がいる」状況を増やす、すなわち、シェアを広げて
「使っている人がたくさんいる」状況を作ることだったのだと思います。
結果として、オフィススイートという概念とガッチリリンクする形で立ち位置を確保したのではないでしょうか。
# Worksは泣いていい。
officeモデル一太郎モデルといったものがあった頃に、もっとMSが下手だったり、対抗側が上手だったりしたならば、MSoffice一色な
現状はもうちょっと変わっていたかもしれません。
# 知らない間に松とかP1とか消えてた印象。
Re:会津若松市を見習えよ (スコア:1)
「定番」なんて物がある・出来た時点でそうじゃないですか?
90年代後半なんて最近まで行かなくてもエディタやらMS-DOSやらの時点で起きてたのでは?
類似例で言えばH/WがPC-98・AT互換機もしくはMacとかに収束したのもそんな辺りでしょう。
部品の入手がしやすいとか、使いたいソフトが動くとか。
ですから90年代前半どころか80年代後半には既にそんな流れた起きてたんじゃないすかね。
シェアが大きいと正のループが回るみたいな。
もちろん、最初に画期的な物だったとかでシェアが生まれてみたいなケースもあるとは思います。
でも極論ですが、日常使ってる「言語」だって自分の周囲で使われるシェアが多いから結果的に使ってるような物ですよね。
# 引っかきまわしてるだけのような気がするけどID
Re:会津若松市を見習えよ (スコア:1, 興味深い)
昔のMS Officeは,確かにアンチョコが必要でしたが,
今のMS Officeは,初心者ほど覚えやすく作られているのではないかと思います。
昔のMS Officeをアンチョコ片手に勉強して,新しいMS Officeに苦労しているロートルを尻目に,
ルーキーが新しいMS Officeを使いながら一人でサクサクと覚えていくのを見て,
最初はなかなか信じられませんでしたが,だんだんそう思うようになりました。
新しいMS Officeが出たときには,これでMSの優位性もなくなったな,なんて思いましたが,
どうやら思い違いだったかもしれません。
Re:会津若松市を見習えよ (スコア:2, すばらしい洞察)
ライセンスを良く理解せずに使えば、オープンソースだって何が起こるか分からないのは同じことだと思いますが。
問題の本質は金を払わずに使っていたことではなく、ライセンスに違反していたことであるという点に注意が必要です。
むしろ金で手が打てる相手であったがため、決着をつけやすかったという面すらあるかもしれません。
Re: (スコア:0)
無料でオープンソースではないソフトなんて、個別にダウンロードしないといけないと書かれてるものが多いけど、そういうのは
無料だからと社内で共有してたり、結構ライセンス違反してる気がするな。めんどくせー。
Re: (スコア:0)
>ライセンスを良く理解せずに使えば、オープンソースだって何が起こるか分からないのは同じことだと思いますが。
現実問題としては、オープンソースを利用しているユーザー側で料金支払い義務が
発生することはまずないと思うが。
起こりやすい問題としては、自社のソフトウエア製品にオープンソースのライセンスを理解しないままに
ライブラリなんかを組み込んでライセンス違反を起こす場合。ソフトウエアベンダーでは対策しておくべき
リスクだが、単なる利用者にすぎないお役所にとってはリスクはないに等しいのでは。
Re: (スコア:0)
OOoベースの市販ソフトは存在していたようですが?
お前は何を言って(ry (スコア:0)
それとも、OOoの市販ソフトは作れるという話?
そりゃあ、ライセンスに従うか、SUNが作って売ってる分には問題ないでしょ?
Re: (スコア:0)
そのSUNが作って売ってるやつを違法コピーしたら問題になるって話でしょ?
有料か無料か、オープンソースか否かは事の本質じゃない。
>そりゃあ、ライセンスに従うか、SUNが作って売ってる分には問題ないでしょ?
そうライセンスを守っていない点が問題。
オープンソースだって、例えばBSDライセンスだったら記名をしなかったら問題になる訳で。
# というのをなぜかぐるぐる回り道して話してるのを眺めてた傍観者より
Re:会津若松市を見習えよ (スコア:1, 興味深い)
仮にOOoで統一しても「成果品はODFで!」なんて基本設計書は存在しない訳で、複数のフォーマット (*.ai, *.dxf, *.vsd) が散乱しているなんて当たり前の状態。
もちろん違法コピーは「悪」だけど、原因についてはもう少し考えた方が良いと思うな。
ソフト利用やセキュリティについて話は、民間の先端企業から10年程度は遅れていると考えておくと、ちょうどいい感じでしょうね。
もちろん A.C.で。
Re: (スコア:0)
とっつきやすく普及してるからじゃん
一太郎消えたし
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
クレームをつける先がなくなっちゃうんで、役人のストレスが溜まりまくるのでは?
役所って、クレーマーの巣窟のような気が・・・
Re: (スコア:0)
MS OfficeとOPEN OfficeのTCO比較資料ってあったっけ?
あと、どんなソフトだろうが、必要以上に使いこなす必要はない。
お気楽にOOoを勧める連中に限って「Microsoftは高く、オプソで十分!」というほどには現場を分かっているとは思えないんだよなあ。
Re: (スコア:0)
フォトショやCADなんて一部の人しか使わんだろうに、コピーしまくったのかなぁ?
パワーポイントだって、全員必須ってもないのに、コピーしていたんかなぁ。
ばかだなぁ。県民かわいそう。
Re:会津若松市を見習えよ (スコア:1)
フォトショップはライセンス証書みたいなのが現物で残ってないと違反とみなされるらしいので(稟議の記録とかだとダメだったような)、単に管理の引き継ぎがしっかりしてなかっただけという可能性はないんでしょうかね。
Re:会津若松市を見習えよ (スコア:2)
いやいや、そもそもPhotoshopとか使わないでしょう。県庁外注ならわかりますけど、職員レベルで何作ります?
自前で作るポスターにしたってよほどこったものじゃない限りワープロソフトでいけるでしょうし、古いバージョンだったのかも知れませんけど今のAdobe Acrobatなら.aiファイルも直接読めますから成果品確認でも大丈夫ですよね。
Re:会津若松市を見習えよ (スコア:4, 参考になる)
>いやいや、そもそもPhotoshopとか使わないでしょう。県庁外注ならわかりますけど、職員レベルで何作ります?
某市町村役場に出入りする人です。Photoshopは結構使われていますね。
私の見た範囲では、技術系なら現場写真のトリミングやパノラマ写真の合成、
総務系なら広報誌の写真加工とか。
GIMPでも十分できる内容なんですが、担当者いわく「市販のマニュアルは
やっぱりPhotoshop関係が充実してるのでそれを使いたい」そうです。
オープンソースのソフトが普及するには、市販ソフト並に初心者向けの
マニュアルを充実させることが鍵だと思われます。
Re:会津若松市を見習えよ (スコア:3, 参考になる)
>いやいや、そもそもPhotoshopとか使わないでしょう。県庁外注ならわかりますけど、職員レベルで何作ります?
必要だから入ってたのではないかと思いますが、使ってた人に聞かないと何とも言えないですねぇ。どこかのメーカーのカッティングプロッタとか、Illustratorのプラグインで駆動させるような機械もありますし。
>古いバージョンだったのかも知れませんけど今のAdobe Acrobatなら.aiファイルも直接読めますから成果品確認でも大丈夫ですよね。
CS以降のファイルは古いバージョンだと読めないんですよね(ソフトが落ちる)。Adobe Acrobatだと、用紙外に書かれた図形は見えませんし。レイヤーも確認できなかったかと。
Re: (スコア:0)
某地方局でセットアップの仕事請け負いました。
Officeと一太郎は全部のマシンに入れるように、それからPhotoShop他数点を一部のマシンだけに入れるように指示されました。
部署によっては結構な分量の画像を扱ったりするみたいっす。
Re: (スコア:0)
確認するだけならAdobe Bridgeを買えばいい。他はいらない。
Re: (スコア:0)
AutoCADが入ってる時点でそういうことだと思う。
っていうか、Acrobatで読める.aiは単に.aiにPDF埋め込んであるだけですよね。
Re: (スコア:0)
土木系CADは土木・農業土木・森林土木・上下水道・企業局あたりで技術系職員が使うから結構多いと思うよ
Re: (スコア:0)
> 「Auto CADやMS Officeでなくちゃイカン!」というほど
言うのは勝手でしょ。なら金払えってだけの話で。
Re: (スコア:0)
まともに機能揃ってるのはInkscapeくらいかな
Re: (スコア:0)
> 会津若松市のようにOOoを使えば、このようなことにはならなかったんでは?
会津若松のストーリーだと「ホントにOOoで安くなるのか?サポート増えるぞ。」とかで叩く立場になってたりしてね。
Re: (スコア:0)
JW-cadはまだまだComputer Aided DrawingであってもComputer Aided Designじゃないんだよ
まぁ、今なら土木用はどこもsxf対応のCAD入れてるとは思うけど
Re: (スコア:0)
会津若松市もあやしく感じます。。。
http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/ja/shisei/torikumi/ooo/prob... [fukushima.jp]
これって、Office Web Componentsだと思いますが、無料で使うにはかなり制限があるようです。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=7287252C-402E... [microsoft.com]
> Office 2003 ライセンスを所有されていない場合は、Office Web Components を静的、非対話、クライアント側、表示専用のモードで使用するライセンスが与えられます
リテラシーの高いトップ