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米上院、F-22 戦闘機の追加調達認めず」記事へのコメント

  • 現在のアメリカの主戦場であるアフガンにもイラクにも派遣されていないF-22を
    どうしてそこまでして日本が買いたがるのかさっぱりわからない。
    当のアメリカさえ使わないぐらいなので、何らかの欠陥があるのでではないでしょうかF-22。
    スルーしてF-35にしても全然問題ないような?
    • by Anonymous Coward
      日本を含む先進国が中国に投資したおかげで中国が経済大国として
      世界2位になり、そのおかげで軍事費も世界2位。
      空軍にSu-27などの最新鋭機をどんどん配備。
      沖縄くらいまでなら飛んできて攻撃して帰っていけるくらい。
      しかも中国は空母まで建造しようとしていて、日本の防衛は危機的。
      もはや旧式のF-15なんかじゃ歯が立たない。
      だからF-22が欲しい。

      とはいえ、F-22って1時間飛ばすだけで4万ドルかかるんだよね。
      じゃんじゃか軍事費使う米軍でさえ、そんなに頻繁に飛ばせないくらい高い。

      中国空軍に対抗できるくらいF-22を揃えるには、莫大な防衛費が必要なので、
      売ってもらえないというのは結果的にはよかったと思う。
      F-35の共同開発に参加して、配備数を多くしたほうが現実的かな。
      • 戦争しない方向の努力はなしですか。そうです。

        #つか人口でスケール10倍の相手と真正面からやりあうつもりなのか?

        親コメント
        • Re:対中国軍 (スコア:5, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2009年07月24日 13時41分 (#1610610)

          戦争になったときのためにする努力は戦争をしないための努力であり、
          戦争のことを考えずに戦争しない方向の努力ばかりやるとむしろ戦争を呼び込みます。マジで。

          親コメント
          • by Anonymous Coward
            保険を掛けてバックアップを取っておくとこれっぽっちもトラブらないのに、
            バックアップし忘れた時に限って落ちやがるサーバのことですね!?

            #普段何ともないのに、人が休んだ時に限って落ちやがる!!(実話)
        • Re:対中国軍 (スコア:2, すばらしい洞察)

          by nodocuments (12199) on 2009年07月24日 14時22分 (#1610649) 日記

          戦争をしないために隷従して独立を放棄する。
          戦争をしないために拮抗して独立を保つ。
          世界標準は後者ですが、あなたは前者ですか。

          人口スケールで10倍だから何だと言うんですか。フィンランド化しろと?

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            チベットやウイグル化しろと言ってるんでしょ。相手が中国で独立を放棄しろという主張なんだから。

          • by Anonymous Coward

            > 戦争をしない為には戦力を拮抗させる必要が有る

            …ええ、確かにそれは同意。
            しかし今ネット上で声高に叫んでる連中の大半がその一面しか見れていない。

            > 戦争をしない為には、相手に戦う気を起こさせないようにする

            これが足りてない。
            仮想敵国とみれば軍備でしか対抗措置を考えられないのは、日本人の人種的欠陥です。

            もう少し剛柔二面的なアプローチをバランスよく考えられるようになってから、犬のように喚いて下さい。
            実際ハードパワーだけで拮抗できる国じゃないですから。

            • by Anonymous Coward
              日本人という人種があるというのは初耳ですが、それはさておき、
              日本が対外諜報活動をろくにやっていないのは問題ですね。

              周辺国の政府の要人のスキャンダルを握っておいて逆らえないようにする
              っていうのは、日本はやられる一方で、まるでダメですね。
        • by oouzuyorinoraihousya (38542) on 2009年07月25日 13時28分 (#1611209)
          >戦争しない方向の努力はなしですか。
          Si vis pacem,para bellum.
          (汝、平和を欲するならば、戦争に備えよ)

          つまり、適度の軍備こそが戦争しない方向の努力。
          ----------------------------------------
          大渦よりの来訪者
          --
          大渦よりの来訪者
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            スイスは、過度の防衛力を持ちつつ、侵略国を裏から支えることで、戦争を回避してますな。
        • by Anonymous Coward
          > 戦争しない方向の努力はなしですか。そうです。

          自動車事故が起きないように努力するけど,事故が起きたときのために保険や自動車の装備を考えるように,戦争しない方向の努力もするけど,戦争が起きてしまった時のことも考えるのは普通でしょ?
        • by Anonymous Coward
          対日開戦できないかと尋ねた米大統領に対し、日本海軍の高雄クラスに対抗できる
          重巡がないから待って欲しい、と返答した米海軍のお偉方がいたような。

          無防備で戦争反対と唱えるのは、札束をテーブルの上に放り出した上で扉も窓もすべて
          開け放して昼寝するのと同じような気がします。
        • by Anonymous Coward

          >#つか人口でスケール10倍の相手と真正面からやりあうつもりなのか?

          F-22なら中国軍の戦闘機10機まとめて相手しても勝てるらしいですよ。

          • by Anonymous Coward
            > F-22なら中国軍の戦闘機10機まとめて相手しても勝てるらしいですよ。

            中国軍の戦闘機っていってもピンからキリまであるんですが。
            Mig21のコピー機体10機なのか、Su-27コピー機体10機なのか。

            「10機まとめて」っていうのは「相手して」ではなくて、
            編隊飛行中の10機に接近して一気にまとめてロックオンして攻撃できる
            ということですよね。

            有視界戦闘ではFA18相手の擬似戦闘で撃墜されたりしてます。
            Su-27相手に1対1でも勝てるかどうか。
          • by Anonymous Coward
            アムラーム6本とサイドワインダー2本しか積んでないんだが、あと2機どうやって落としたもんか。
            ガンキルとマニューバキルを狙うのか、ステルス機で。
            • Re:対中国軍 (スコア:1, 参考になる)

              by Tatenon (20311) on 2009年07月24日 17時36分 (#1610800) 日記
              10分の8を一気に落としたら、残りは普通逃走します。
              全滅するまで戦うなんて日本帝国軍くらいなもんです。

              # まぁ、本当に10倍の数で押し寄せられたらなす術なぞありゃしませんが。
              ## いくら日本の自衛隊がアレでも、20機の編隊の迎撃に2機で出撃許可は出さんだろう。頃されに行くようなもんだ。
              親コメント
              • by Anonymous Coward

                >10分の8を一気に落としたら、残りは普通逃走します。
                相手の機種からしてミサイル切れなのは明確なんだから、反撃せずに離脱するってのはアホでしょう。
                残りの2機でアウトレンジからミサイル攻撃してから離脱すれば宜しい。

                性能で圧倒的に劣るなら、数に物を言わせて弾切れになった直後を狙うってのも立派な戦術でしょ?
                相手の弾数が8発なら十機で行けば勝てるでそ。

                つか、相手がいくら旧世代機でも残り2機は兵法上攻撃して来ないとかのたまわって8発全部撃っちゃ駄目でしょ。
                半数の5機墜として離脱するべき何じゃないの?3発残ってるの解ってれば相手は追って来ずに逃げるだろうし。

              • by Anonymous Coward on 2009年07月25日 3時44分 (#1611026)

                >>10分の8を一気に落としたら、残りは普通逃走します。
                >相手の機種からしてミサイル切れなのは明確なんだから、反撃せずに離脱するってのはアホでしょう。

                日本側がF-22で迎撃してくる、と判ってても侵攻側はレーダーでそれを確認できないんだから
                ミサイル切れかどうかは判別できません。
                F-22が一機なのか、二機なのか、何機なのかもレーダーじゃわかりませんから。
                ステルスってのはそういうことです。

                てゆーか、撃墜されたのかただ単にECM掛けられて連絡ができなくなったのかすらも
                侵攻側は判断できません。

                僚機が次々に音信不通になる状況のなかでは
                普通に考えて作戦中止でしょうね。

                親コメント
              • by Tatenon (20311) on 2009年07月25日 9時19分 (#1611079) 日記
                まぁ別の方がコメントしてるのでアレですが。

                ミサイルが全て命中するわけではないでしょうから、普通は射程に入り次第全部発射して反転じゃないですか?
                特に相手の数が多い場合は。
                残りが追ってきたら普通は後続に任せますよね。後続が無くて撃墜の命令が出たりしない限り、反転して交戦なんてしないでしょう。
                こっちは身軽で逃げ足は速いんだし。

                # ま、自衛隊に限って言えばそれ以前の問題が山のようにあるが。
                親コメント
              • Re:対中国軍 (スコア:2, 興味深い)

                by hashitom (34540) on 2009年07月25日 14時56分 (#1611273)
                ステルス性により相手の機数が不明なのにミサイル切れかどうか判るのでしょうか。

                それが対空戦に於けるステルス機の優位性だと思いますがねえ。
                親コメント
            • by hashitom (34540) on 2009年07月25日 14時52分 (#1611268)
              ステルス性を諦めれば、外側パイロンに2発ずつで合わせて4発のAMRAAMを積めます。
              親コメント
        • by Anonymous Coward

          戦争しない努力って具体的に何なんでしょうか?

          #究極的に言うなら「自殺」ですかね

        • by Anonymous Coward

          軍備等で相手を牽制する一方で協調を求めていくのは外交の常識ですよ。
          中国だって無防備なままいかにもお花畑丸出しで「なかよくちまちょー」と言ってる相手なんてバカにするだけでしょう。

        • by Anonymous Coward
          戦争はしたくないけど、起こった時の備えとして考えると、中国の物量に対し水爆の多弾頭ミサイルとかを100基ぐらい(地上発射型と原潜からの発射型の2種類で) 必要かなとか思いますね。
          物量には破壊力で対抗しないといけないので。抑止力にもなるだろうし。
          (中国の軍事力が透明で、隣国に安心感を与え、なおかつ、軍縮を率先してやるようなら必要ないですが、現実には・・・・経済統計とかも正確性が怪しいし、世界一般から怪しい国だと思われているのでは?日本の将来の生き残りのために)
        • by Anonymous Coward
          > 戦争しない方向の努力はなしですか。そうです。

          それもやりつつ戦争しない努力もする、ということでしょう。
          北朝鮮が中国との関係を深め戦争回避の努力をしつつ核開発も行うのと同じことです。
        • by Anonymous Coward
          >>戦争しない方向の努力はなしですか。
          今の日本を見て戦争しない努力をしていないとでも?だったら自衛隊そのものを解体して国境丸裸にしないと満足できないって事ですか?
          • by Anonymous Coward
            少なくとも日本国憲法(笑、ではそうだよね。

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