アカウント名:
パスワード:
>>防衛にどれ位重要なのか。しかも日本ってクラスター爆弾も買って持ってた、これだって防衛じゃなくて攻める時に使うと思うんだけど・・知らずに物事をいわないように。知らないならせめて勉強しろ。クラスター弾は防御兵器として扱う場合、少数の軍事組織でも広域をカバーできるため非常に効率的なものです。
> クラスター弾は防御兵器として扱う場合、少数の軍事組織でも広域をカバーできるため非常に効率的なものです。
そして,その後長期にわたって自国民を苦しめる兵器でもあります。
結局,クラスター爆弾も地雷も,直接の攻撃対象である敵の兵器や兵隊よりも,子どもたちが犠牲になる危険性の高い,最悪の兵器なんだよね。
> 自国の国内で使用したものは自国でさっさと処分します。
確かに戦争が終われば処分するでしょう。でも全部確実に処分できますか?
> 十分な手間をかければ、おおむね除去が可能です。
完全に除去しないと被害の可能性は減少こそすれ,なくなることはありません。「おおむね除去」では安全は確保できません。
ある程度の大きさがある通常の爆弾ですら,戦後60年を経過した現在もそれなりの数が見つかるのが現実です。クラスター爆弾の子爆弾のように小さいのは全て見つけるのは,不可能と言わざるを得ないでしょう。
それでも問題ないと言われるのであれば,完全除去できる現実的な方法を教えてほしいものです。
#ちなみに,私は兵器や軍隊(自衛隊含む)自体に反対しているわけではありません。クラスター爆弾や地雷#のようにあと後まで被害が残る兵器に反対しているだけです。
クラスター爆弾がないと,国を守れないほど自衛隊は弱いのでしょうか?それともクラスター爆弾は,それだけで国が守れる最強の兵器なんでしょうか?
国を守るためならどのような兵器を使ってもよい,国を守るためなら多少の自国民の犠牲は許容すべきといった意見は,核兵器をも許容しうる危険な考えですよ。
自衛隊は色々と問題が指摘されているとはいえ,世界有数の軍隊です。国際社会から日本が必要とされている限り,クラスター爆弾など無くても国連や友好国の応援が来るまでは,侵略国の攻撃に対して持ちこたえることはできると信じています。
だったらクラスター爆弾を装備していても問題ないんじゃない?だって国連や友好国の応援が来るような国なんでしょ。そんな国は攻めたくないよ。つまりクラスター爆弾を使うことはない=不発弾が発生しないので問題ない。
日本を攻める能力がある国はロシアか中国だけど、それらの国に対抗できるのはアメリカだけだよね。アメリカはクラスター爆弾を容認している国だからクラ
自衛隊は常に人手不足と予算不足で青息吐息状態です。 地雷やクラスター爆弾のような費用対効果の良い現用兵器を廃止しなければならなくなったせいで、更に弱体化する羽目になっています。
あなたは反日政策をとっている周辺諸国に対し、既に劣勢である日本の防衛力を益々劣化させたいのですか?
# 仮想敵国の中には、従来持っていなかった渡洋侵攻能力の整備を始めている国もあるんですがねぇ。しかもその国にとって都合の良いことに、渡洋侵攻のテストケースとして使える敵国の島が、自国と狭い海峡挟んだところに用意されているし。
微妙にオフトピックですが…。いや、日本がもってたクラスター爆弾って、問題になっているばらまくだけのやつじゃなくって、きちんとした自爆装置付きのやつでした。すげー高いけど。だから最終的に自爆させて処理ができるようになってた。で、日本がクラスター爆弾の禁止条約に最後までしぶったのは、この自爆装置付きも禁止すると言った話になっていたからで。
ここら辺の配慮は自衛隊はきちっとやっています。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
情報公開されないステルスなんか買ったら未来永劫金取られ続けますよ (スコア:0)
戦闘兵器は自動車や民間機を買うみたいに価格を競合させる事は出来無い、競合させるどころか比較対照もほぼ皆無って状態だと思う。
しかも今回相手は売りたくない上に相手国の都合上生産も削減してる代物。これじゃホントに特別価格をつけられるのも当たり前では。
米国内では不景気なんだから日本にF-22売ってしまえって言う政治家もいるとか聞きました。
買ったら買ったでブラックボックス的な部分が残されてたら(多分全部公開しないで下手したら整備も米軍基地内でしょう)こっちでいじれやしない。
運用だって何かと金を食い
Re: (スコア:0)
>>防衛にどれ位重要なのか。しかも日本ってクラスター爆弾も買って持ってた、これだって防衛じゃなくて攻める時に使うと思うんだけど・・
知らずに物事をいわないように。知らないならせめて勉強しろ。
クラスター弾は防御兵器として扱う場合、少数の軍事組織でも広域をカバーできるため非常に効率的なものです。
Re:情報公開されないステルスなんか買ったら未来永劫金取られ続けますよ (スコア:1)
> クラスター弾は防御兵器として扱う場合、少数の軍事組織でも広域をカバーできるため非常に効率的なものです。
そして,その後長期にわたって自国民を苦しめる兵器でもあります。
結局,クラスター爆弾も地雷も,直接の攻撃対象である敵の兵器や兵隊よりも,子どもたちが犠牲になる
危険性の高い,最悪の兵器なんだよね。
Re:情報公開されないステルスなんか買ったら未来永劫金取られ続けますよ (スコア:1)
自国が残っていてこそ、自国のために爆発物を処理することもできるのです。
あと、自国領内で自国の使用したクラスター爆弾で長期に渡り被害を受けた例は皆無ですよ。
もっともらしい記事の中の事実を論理的に積み上げた結果、元の記事と似ても似つかぬものになることの何と多いことか。
首の上に付いているものをきちんと使いましょうよ。
Re: (スコア:0)
日本はアメリカという侵略者を撃退できずに占領されたわけですが、しかし、自国民という概念は残りましたし、
アメリカが敷設した機雷も含めて、日本側が片付けましたよ。それも、大勢の犠牲者をだして。
Re:情報公開されないステルスなんか買ったら未来永劫金取られ続けますよ (スコア:1)
現在の仮想敵国も同じ様に戦後処理をするは間違いないと。
掃海殉職者は79名。掃海は国際法上は当事国の責任だそうで、アメリカの国際法違反を論うことに
なりかねんと葬儀を公然と行うこともなかったとか。
## 匿名でつまらん揚げ足取っていい気になって現実から目を逸らすのもねえ。
## まあ書き捨てだろうけど恥ずかしくない?
Re: (スコア:0)
第二次大戦で日本とアメリカは互いに、日本近海に大量の機雷を撒きました。
しかし、日本人は機雷が悪いと嘆いて諦めてしまいましたか ?
機雷の掃海は今も(完全には)終わっていませんが、私たちは航路や漁場を確保できています。
さて問題の、クラスター爆弾や地雷ですが、十分な手間をかければ、おおむね除去が可能です。
それらによって大勢の子供が犠牲になっているのは、不発弾や地雷は直接の原因ですが、真の原因は除去が進んでいないことです。
なぜ、除去が進まないのかということに目を向けるべきです。
Re: (スコア:0)
嘘を言ってはいけません。 自国民は苦しみません。
自国の国内で使用したものは自国でさっさと処分します。 他国の領土内で使用したものは放置されます。
Re:情報公開されないステルスなんか買ったら未来永劫金取られ続けますよ (スコア:1)
> 自国の国内で使用したものは自国でさっさと処分します。
確かに戦争が終われば処分するでしょう。でも全部確実に処分できますか?
> 十分な手間をかければ、おおむね除去が可能です。
完全に除去しないと被害の可能性は減少こそすれ,なくなることはありません。「おおむね除去」では安全は
確保できません。
ある程度の大きさがある通常の爆弾ですら,戦後60年を経過した現在もそれなりの数が見つかるのが現実です。
クラスター爆弾の子爆弾のように小さいのは全て見つけるのは,不可能と言わざるを得ないでしょう。
それでも問題ないと言われるのであれば,完全除去できる現実的な方法を教えてほしいものです。
#ちなみに,私は兵器や軍隊(自衛隊含む)自体に反対しているわけではありません。クラスター爆弾や地雷
#のようにあと後まで被害が残る兵器に反対しているだけです。
Re: (スコア:0)
何らかの事故による死傷者数と比較して十分に小さければ、社会的には問題にすべきではないと思います。
完璧しか認めないのなら、いますぐ自動車を使うのをやめなければなりません。
Re: (スコア:0)
もちろん侵略軍を撃退した後に海岸線にクラスター爆弾の不発弾は残り、一定数の人間は不発弾で死ぬでしょう。
でもクラスター爆弾を使って侵略軍を撃退しないと、生き残った侵略軍にもっと多数の日本人が殺されてしまいます。
クラスター爆弾の不発弾で死ぬ日本人の数 < クラスター爆弾がないことで死ぬ日本人の数
なのでクラスター爆弾を装備するのは理にかなっています。
ワクチン接種で死ぬ人数 < ワクチン接種しないことで死ぬ人数 と似たような話。
軍事力には抑止力という面があって、クラスター爆弾を装備することで日本を侵略するのは割に合わないな、と敵国に思わせれば、クラスター爆弾は実戦で使われることはなく不発弾で日本人が死ぬこともありません。
Re: (スコア:0)
>「おおむね除去」では安全は確保できません。
つまり安全が確保できないなら、侵略されて国が無くなった方がマシってことですね。
あなたが言ってるのはそういう意見なんですよ?
Re:情報公開されないステルスなんか買ったら未来永劫金取られ続けますよ (スコア:1)
クラスター爆弾がないと,国を守れないほど自衛隊は弱いのでしょうか?
それともクラスター爆弾は,それだけで国が守れる最強の兵器なんでしょうか?
国を守るためならどのような兵器を使ってもよい,国を守るためなら多少の自国民の犠牲は許容すべき
といった意見は,核兵器をも許容しうる危険な考えですよ。
自衛隊は色々と問題が指摘されているとはいえ,世界有数の軍隊です。国際社会から日本が必要とされ
ている限り,クラスター爆弾など無くても国連や友好国の応援が来るまでは,侵略国の攻撃に対して持
ちこたえることはできると信じています。
Re: (スコア:0)
自衛隊は色々と問題が指摘されているとはいえ,世界有数の軍隊です。国際社会から日本が必要とされ
ている限り,クラスター爆弾など無くても国連や友好国の応援が来るまでは,侵略国の攻撃に対して持
ちこたえることはできると信じています。
だったらクラスター爆弾を装備していても問題ないんじゃない?
だって国連や友好国の応援が来るような国なんでしょ。そんな国は攻めたくないよ。
つまりクラスター爆弾を使うことはない=不発弾が発生しないので問題ない。
日本を攻める能力がある国はロシアか中国だけど、それらの国に対抗できるのはアメリカだけだよね。
アメリカはクラスター爆弾を容認している国だからクラ
Re: (スコア:0)
一概には言えない。
代替手段で済む場合もあれば、済まない場合もあるし、
そもそも、済む済まないではなく、労力や犠牲の問題だよ。
> それともクラスター爆弾は,それだけで国が守れる最強の兵器なんでしょうか?
それは極端すぎ。
どんな兵器も、それ単体では国を守れやしません。たとえ核兵器でも、ね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
馬鹿でしょ?君wwww
Re:情報公開されないステルスなんか買ったら未来永劫金取られ続けますよ (スコア:1)
自衛隊は常に人手不足と予算不足で青息吐息状態です。
地雷やクラスター爆弾のような費用対効果の良い現用兵器を廃止しなければならなくなったせいで、更に弱体化する羽目になっています。
あなたは反日政策をとっている周辺諸国に対し、既に劣勢である日本の防衛力を益々劣化させたいのですか?
# 仮想敵国の中には、従来持っていなかった渡洋侵攻能力の整備を始めている国もあるんですがねぇ。しかもその国にとって都合の良いことに、渡洋侵攻のテストケースとして使える敵国の島が、自国と狭い海峡挟んだところに用意されているし。
ここは自由の殿堂だ。床につばを吐こうが猫を海賊呼ばわりしようが自由だ。- A.バートラム・チャンドラー 銀河辺境シリーズより
Re: (スコア:0)
あくまで労力対効果の高い少数の兵力で最大の効果を得る兵器ですよね。要するに。
同じような地雷にしてもクラスター爆弾にしても、戦争後の後始末の如何が問われていると思いますが。
批判を受けているのは、アメリカあたりが落すだけ落して後始末をしない対応ですよね。
すぐ女、子供を出してくる、何処かの回し者じゃないかと思われる非論理的な意見ですね
情緒的な意見でなく、日本をいかに低コストで防衛するかというような論理的・建設的な議論をしましょうや。ここはgeekの集まるところなんだから。
Re: (スコア:0)
軍事費を削減して福祉に振り分けるべきだ
と言っています。
クラスター爆弾こそ、生活弱者のための兵器だと言えるでしょう。
Re: (スコア:0)
微妙にオフトピックですが…。
いや、日本がもってたクラスター爆弾って、問題になっているばらまくだけのやつじゃなくって、きちんとした自爆装置付きのやつでした。すげー高いけど。
だから最終的に自爆させて処理ができるようになってた。で、日本がクラスター爆弾の禁止条約に最後までしぶったのは、この自爆装置付きも禁止すると言った話になっていたからで。
ここら辺の配慮は自衛隊はきちっとやっています。