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「日本語版は要出展の基準も不明瞭」というのは、単に要出典である記述が多すぎるので貼る人が追いついてないということだろうけど。ヘルプを読む限り、出典の記述に関してはまったく明瞭で、問題は「多くの人はそれを読まないし、読んでもらう努力もされてない」ってことかな。
「多言語版と比較すると実用性が低い」というのは、それはあなたが感じた実用性であって、たまたまあなたの興味がある項目を書いてくれた人が、あなたも含めて少なかった（いなかった）からでしょう。比較できるくらいなら、他言語版を使用したほうがよろしいかと。
古参に媚びないと編集すらままならないのなら、多分あなたの記述は内容と表現のどちらか、あるいは両方に問題があったのでしょう。私は媚びたことなんかないけど消されたり差し戻されたことなど記憶にありませんが。
とにかくスキル的にもパワー的にも現在のシスオペ/ビューロクラット陣営は不足なので、なんとかならないかなとは思う。
＞一部の自由人（笑）が因縁をつけているだけです。 [要出典]
＞ウィキペディア並みの本格的なルールがなくて＞管理者も積極的な管理に乗り出さず＞反日左翼の感想文・妄想文が大量に送られてきてそれを無原則に掲載した挙句に潰れた＞オーマイニュースよりマシだと思います。 [要出典]
「日本語版は要出展の基準も不明瞭」というのは、単に要出典である記述が多すぎる[要出典]ので貼る人が追いついてない[要出典]ということだろうけど。独自研究：この記事や節の内容は「独自研究」にとどま（略）ヘルプを読む限り、出典の記述に関してはまったく明瞭で、問題は「多くの人はそれを読まないし、読んでもらう努力もされてない」ってことかな。
「日本語版は要出展の基準も不明瞭」というのは、単に要出典である記述が多すぎる[要出典]ので貼る人が追いついてない[要出典]ということだろうけど。
独自研究：この記事や節の内容は「独自研究」にとどま（略）
ヘルプを読む限り、出典の記述に関してはまったく明瞭で、問題は「多くの人はそれを読まないし、読んでもらう努力もされてない」ってことかな。
飽きたので以下全部略。
私は新参者 (2ヶ月くらい前からはじめて、50記事くらい書いた) ですけど、分野が偏ってるせいか、今の所はいやな思いをしたことはありません。むしろラフに書いてしまっていたところがガシガシ直されてたりするので、ありがたいくらいです（これは管理者によるとは限らないか. . .）。
コアメンバーの駄目な行動の例とか、どっかで見られませんかね？
私もあんまりコア・メンバーがどうこうってことはないかなぁ。
一見さんっぽいヒトに脱力させられた例なら (#1630851)とか (#1630844)のようなのがあったけど。
この議論自体がコアメンバーおよび、その系統の人達のバンザイで進められているじゃないか。
> 別によくある普通の２ｃｈのスレだと思います。
2ちゃん基準で普通 ＝ 一般社会レベルで有害
・ 無職ニート菅狸者が朝から晩までスレに常駐し、 気に入らない利用者IDを晒して遊んでいる。 ニート基準ではどうなのか知らないが、一般社会基準ではよろしくない
・ 何ヶ月にも渡り執拗に特定の利用者を叩き続け、 繰り返し個人情報を晒したり、無関係な人物に誤爆する異常者が居る
・ 自作自演で自身を「ラッコさん」と呼ぶ海獺氏が見苦しい
・・・たしかに２ちゃん基準では普通かも（ｗ
海獺氏がトリップ付き(一種の個人証明)で出没すると、その直後に限って、必ず敬称をつけた同意書き込みが行われます。これは自作自演と判断するのが適切でしょう。
ちなみに海獺氏が存在しない時に「ラッコさん」「らっこさん」という言葉を使う人はいません（ｗ
>気に入らない利用者IDを晒して遊んでいる。>ニート基準ではどうなのか知らないが、一般社会基準ではよろしくない
一般会社基準ではそんなもんで普通ですよ…orz
最近の２ちゃんは結構普通の人ばっかりだと思いますよ。どういう基準で「気持ち悪い」と言っているのかいまいちピンとこないけれど、最近は世間一般の常識がかなり通用する場になっていると思います。一部の変わった傾向を示す人たちが目に付くのはあるかもしれないけど、それだけで判断するならスラドも「気持ち悪い」場所でしかないと思いますね。どこに行っても何かがぶっ壊れた人は混じっているものです。Wikipedia関連のスレでこいつらヤバイって思うスレがあるのはたしかだけど、その特殊な例を見ただけで判断していないですか？２ちゃんの一般化については、以前もマス化する2ch [srad.jp]としてストーリーが立ってましたよ。
一般論で誤魔化そうとしてもダメですよ。具体的な話をしなければ意味がない。２ちゃんねるのウィキペディア関連スレは、先に述べたように多くの問題を抱えています。
・管理者による匿名での利用者晒し＝特定の管理者に関わった利用者が次々と掲示板上で叩かれるとても不思議な現象
・特定の利用者に対する、昼夜を問わない執拗な個人攻撃、個人情報晒し (これは一部の精神異常者による行為かもしれない)
・一部管理者の自作自演による「２ちゃんねる世論形成」を通じたウィキペディア侵食 具体的には、海獺氏、chatama氏をはじめとする「２ちゃんねる派」と呼ばれる怪しげな管理者のこと。
これらが問題に見えないのであれば、あなたには一般常識がないので議論に値しません。
Wikipedia関連でヤバイのがあるって書いているのに。それだけを見て２ｃｈという巨大掲示板群の性質を判断するのは間違いだって指摘しているだけなのに。
この速攻での反論、自分もその怪しげな管理者と同じ暗黒面に落ちていないかよく考えてみるようにすすめる。
日本語版Wikipediaで活動している人ってこんなんばっかなの？
ここ1～2ヶ月チェックした範囲では、変な人ばかり。
平日昼間：なぜか朝10時から夕方5時過ぎまで途切れなく自作自演し続ける不審人物が常駐している。 一般利用者のIDや実名/住所/過去履歴をあげつらう激しい個人叩きが発生するのもこの時間帯。平日夜： まともな社会生活を送っている一般人が増えるのは、主に22時～25時の時間帯。 それ以降午前3時、4時まで居るのは、勤務時間の縛りのない自営業者とニート関係者(管理者約二名)だと推測される。平日のスレ消費速度：2/3スレ/day≒666レス/day
休日： 平日暴れている不審人物が大人しくなり、スレは閑散とする。休日のスレ消費速度：1/3スレ/day (金曜日夕方立ったスレが月曜午後まで持続)
その他ポイント：・ 管理者の管理履歴と２ちゃんねる上での利用者叩き/個人叩きの時間帯を比較すると どの管理者がいつも暴れているのかほぼ妥当な推測が可能になる(と考えられている)。・ ２ちゃんで問題のある記事名や記事変更履歴を晒すと、 即座にニート管理者が活動を開始し、不適切な記事の削除/不適切な利用者のブロック、 その他、「不審人物」だと管理者が決め付けた人物への常時監視が開始される。
それだけどっぷりウィキペディア関連スレに漬かっているのなら、自分の見ているスレが2chのすべてになって2chの多様性を理解できない人もいることに納得。そういう人にとってはまさにウィキペディア上での喧騒がネットでの常識になっているんだろうね。
２ちゃんねるに常駐している管理者はいつもこんな感じで(↓)妄想ばかり語っている。
518 名前：192.168.0.774 投稿日：2009/08/31(月) 04:12:55 ID:k0cuP7q10 [2ch.net]昨日の本ｽﾚの進みがやけにおそい、選挙の影響ってそんなにあったのか？と思っていたが、どうも、Fの人とNの人、なかよくスラドに遠足に行ってたようだｗｽﾗﾄﾞにしちゃ、異様にAnonymous Coward率が高い。
# /.J のACが、全て特定個人に見えてくるのって# それなんて名前の精神性疾患？（ｗ
/.jも結構気持ち悪い部分がありますよね。/.jのそういう部分が気にならない（だからアクセスしてるんだよね？IDもとってるんだよね？）のに2chは気持ち悪いというのは変な話です。彼らは2chの気持ち悪い板・スレと親和性が高い気持ち悪い人たちだと考えてよいと思います。
英語版で普通に貼ってる写真ですら貼れない。
それは単に、英語版はフェアユース [wikipedia.org]の画像が使えるから、というだけの話では・・・？ 日本の法律にはいわゆるフェアユースがない＆あなたが引用目的であげても他の人がそう使うとは限らない、という理由から、それはどうにもならないと思いますよ。
それじゃなくて、例えば日本の女優の写真がコモンズにあったとしよう。もちろん英語版の記事ではその写真が表示されているが、日本語版では肖像権やら著作権やらなんとか理由を付けて、表示させないようにする輩が出てくる。
多分、ある人物は写真があって、別の人物には写真がないのはおかしいから、全て表示を止めちゃえ、って考えになるんだろう。
フェアユースじゃなくて、ウィキメディアプロジェクトの人間がイベントとかで写真を取ってコモンズにアップロードしたファイルの場合の話だけど。
あと、東京のディズニーリゾートの写真は、一部のアカウントが勝手に自分のウィキプロジェクトで合意取って、誰も反論しないまま運用しているガイドラインなんで、無視したってどうってことはない。トップページ以外にリンク貼るのを禁止しているサイト（例えばフジテレビ）とかを守られてない記事は沢山あるし、あきらかにディズニーリゾート外で取った写真も規制しているのはなんとかしないと。
ディズニー関係は、昔は「運営会社の要請に基づく」とかなんとか銘打っていたのだけれど、実は、世上の噂を勘案すると運営会社は写真の掲載禁止を要請することが予想されると一利用者が妄想してガイドラインをでっち上げたにすぎなかったという事件がありましたからねえ。
海外からの投稿なのに、日本の法律を守れって言われても納得行かないですね。フェアユースという概念自体はそれほど不道徳とは思えないし、ウィキペディア日本語版のサーバは国内にあるわけではない。しかも、ウィキペディアの運用母体も国内にはない。
PGPiスキャンプロジェクトみたいな努力をするまでもなく、国外の人に画像投稿をリクエストするだけで解決できるはなしなのにね。
確かにフェアユース画像を他言語版サーバにアップする事は可能だが例えば日本語版記事中にはその画像を直接表示できない。(リンクを張る事は可能)
日本語版で直接表示可能な画像は、ja もしくは commons のwikipedia.orgサーバに置く必要がありそれらのサーバではフェアユース画像は禁じられている(というか見つけ次第削除依頼が出される)。
･･･GFDLを厳密に適用しようとして、商用利用不可能なフリー画像まで排除し削除する現状を見るに画像に関してウィキペディアにはあまり多くを期待すべきではないと感じる。
# Google Book や YouTube みたく、著作権侵害してから# 後付で超法規的措置を要求してくる会社よりはいくぶんマシかと。
>確かにフェアユース画像を他言語版サーバにアップする事は可能だが>例えば日本語版記事中にはその画像を直接表示できない
その法的根拠は？HTML中には、URLを書いているだけで、表示するのは個々のブラウザが勝手にダウンロードして表示しているだけじゃないか。
#1631868 [srad.jp] > その法的根拠は？
ウィキペディアはもともと、「特定の国家の法律に縛られない」と僭称する国際的カルト集団です。たしかに著作権問題や荒し対策では、管理者がどこかの国の法律を積極的に援用しますが、他方、管理者が興味のない問題に、法律やその基本理念(たとえば民主主義)の考え方を援用するとすぐに「ウィキペディアに、世間一般の基準をそのまま機械的に適用すべきではない」という見苦しい言い訳が返ってきます。
ご指摘の #1631444 [srad.jp] は、決して「法的根拠を持つルール」ではありません。ただ、現在のウィキペデ
自動表示というか、画像を表示できないから、「くわしくは英語版の画像を参照」とか、「[[Template:External_media]] [wikipedia.org]とか使って無理矢理リンク貼ってる馬鹿が沢山いるので、もう手遅れ。
いちおう、曲がりなりにも、問題点に気付き始めたからこういう風に新しい血を多く入れようというキャンペーンの話になってるんじゃないでしょうか。全く気付かずに廃れてしまうことも考えられるわけで。
このキャンペーンって、ちゃんと新しい血を入れようとしてるんですかね？自分たちに混ぜても大丈夫な、同じ性質の血を補充しようとしてたりしませんかね？
まったく応募しようという気にはなれませんけど、どんな人を受け入れるのかは見守ろうと思ってます。
同じ性質の血を補充したいんだろね、井戸端みると、毎日10件以上管理者権限行使がある海獺のやり方が汚いのが顕わになっている。
他の管理者がさぼってるから、海獺が全部やってるだけで、これを黙って踏み倒そうとしている管理者にも問題はある。
koba-chan氏の前世は、些細な理由で無期限ブロックをくらった Lem氏だという説があります。
Lem氏はかつて 結び目理論 に関する記事を匿名で書いていたと主張していますが、現在のkoba-chan氏同様、他の一般利用者に対して繰り返し高圧的姿勢をとり、最終的にコミュニティに要らない人物という事にされてしまいました。
今回の管理者募集は、実は一般利用者向け募集ではなく、解任された元管理者や、無期限ブロックされた元管理者の「生まれ変わり(別ID)」を再び管理者に復帰させるのが目的だという説もあります。
これは、民主主義の基本ルールを守る気のないカルト集団ならではの振る舞いかもしれませんね。
だから募集は一年中やってるって。誰もノミネートしないんだもん。
前々回/.J記事登場時、暴走管理者として指摘を受けたkoba-chan氏は、解任投票でほぼ解任が決定。問題の発端を作った著作権侵害管理者Complex01氏は、metaにこっそりと辞任届けを提出しながらずうずうしくもウィキペディアに居座り続ける模様。そして次に解任されるのは、海獺、はるひ、Los688 だと言われている。
毎週大きな問題を起こし、もはや崖っぷちに居る海獺がこの時期に「管理者募集キャンペーン」をはじめた真の理由は己の別アカウントで管理者に返り咲こうとする、権力への執着心以外の何者でもないでしょう。
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
まさにその通り (スコア:4, 興味深い)
古参に媚びないと編集すらままならない百科事典の管理人なんて誰が引き受けるのかと。
特に日本語版は要出展の基準も不明瞭だし、写真なんてほぼ付いてないしで
多言語版と比較すると実用性が低いです
＃古参が自分の気に入らない記事を片っ端から削除している現状をこそ何とかするべきかと
Re:まさにその通り (スコア:3, 参考になる)
「日本語版は要出展の基準も不明瞭」というのは、
単に要出典である記述が多すぎるので貼る人が追いついてないということだろうけど。
ヘルプを読む限り、出典の記述に関してはまったく明瞭で、
問題は「多くの人はそれを読まないし、読んでもらう努力もされてない」ってことかな。
「多言語版と比較すると実用性が低い」というのは、
それはあなたが感じた実用性であって、たまたまあなたの興味がある項目を
書いてくれた人が、あなたも含めて少なかった（いなかった）からでしょう。
比較できるくらいなら、他言語版を使用したほうがよろしいかと。
古参に媚びないと編集すらままならないのなら、
多分あなたの記述は内容と表現のどちらか、あるいは両方に問題があったのでしょう。
私は媚びたことなんかないけど消されたり差し戻されたことなど記憶にありませんが。
とにかくスキル的にもパワー的にも現在のシスオペ/ビューロクラット陣営は不足なので、
なんとかならないかなとは思う。
Re:まさにその通り (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:まさにその通り (スコア:2)
基本的には従ってますって。
一部の自由人（笑）が因縁をつけているだけです。
> 基準がないより
ウィキペディア並みの本格的なルールがなくて
管理者も積極的な管理に乗り出さず
反日左翼の感想文・妄想文が大量に送られてきて それを無原則に掲載した挙句に潰れた
オーマイニュースよりマシだと思います。
ルールを決めず、皆が良い人で自由で平等。干渉しあわずに
取り締まりもされず、共同作業なんて無理だと思います。
Re:まさにその通り (スコア:3, おもしろおかしい)
＞一部の自由人（笑）が因縁をつけているだけです。 [要出典]
＞ウィキペディア並みの本格的なルールがなくて
＞管理者も積極的な管理に乗り出さず
＞反日左翼の感想文・妄想文が大量に送られてきてそれを無原則に掲載した挙句に潰れた
＞オーマイニュースよりマシだと思います。 [要出典]
Uncyclopedia風に編集 (スコア:0)
飽きたので以下全部略。
Re:まさにその通り (スコア:2, 興味深い)
私は新参者 (2ヶ月くらい前からはじめて、50記事くらい書いた) ですけど、分野が偏ってるせいか、今の所はいやな思いをしたことはありません。むしろラフに書いてしまっていたところがガシガシ直されてたりするので、ありがたいくらいです（これは管理者によるとは限らないか. . .）。
コアメンバーの駄目な行動の例とか、どっかで見られませんかね？
Re:まさにその通り (スコア:1)
私もあんまりコア・メンバーがどうこうってことはないかなぁ。
一見さんっぽいヒトに脱力させられた例なら (#1630851)とか (#1630844)のようなのがあったけど。
Re:まさにその通り (スコア:3, 参考になる)
同じく。
私はそれなりに古参ですが、コア・メンバーや管理者が誰なのかも良く分かっていません。
存在感が無いです。よく見かける人もたいていは一般ユーザーですし。
だから今まで選任手続きなど、あまり厳密ではなかったのかもしれません。
＃私ももちろん管理者でも何でもありません。
Re: (スコア:0)
この議論自体がコアメンバーおよび、その系統の人達のバンザイで進められているじゃないか。
Re:まさにその通り (スコア:1, 興味深い)
２ちゃんのWikipediaスレで群れていて、ユーザーを晒したりしてんのな。
このままだとホント単なる気持ち悪い人たちの集まり場所で終わってしまうよ。
管理者なんて、毎日パソコンに数時間張り付いて政治力を発揮出来る人しかできないみたい。
そのせいか専業主婦かリアルを捨てた廃人しかいないみたいで、管理者のくせにやたらヒステリックに切れて突っ掛かってきたり、
気に入らないユーザーを非論理的な説明で不条理に突然ブロックし始めたりで、MLで反論してまで復帰したいとは思わなくなるんだな。
Re:まさにその通り (スコア:2)
あんまり重要性は無いのでは。
そのスレに関しては、私も１・２回は見たことはありますけど
別によくある普通の２ｃｈのスレだと思います。
ニュース速報などに、反Wikipediaスレが立って
毎日パソコンに数時間張り付いて、気持ち悪い議論をしている人たちが
アンチ的な立場から、揚げ足を取っているのと変わりありません。
2ちゃん基準で普通 ＝ 一般社会レベルで有害 (スコア:1, すばらしい洞察)
> 別によくある普通の２ｃｈのスレだと思います。
2ちゃん基準で普通 ＝ 一般社会レベルで有害
・ 無職ニート菅狸者が朝から晩までスレに常駐し、
気に入らない利用者IDを晒して遊んでいる。
ニート基準ではどうなのか知らないが、一般社会基準ではよろしくない
・ 何ヶ月にも渡り執拗に特定の利用者を叩き続け、
繰り返し個人情報を晒したり、無関係な人物に誤爆する異常者が居る
・ 自作自演で自身を「ラッコさん」と呼ぶ海獺氏が見苦しい
・・・たしかに２ちゃん基準では普通かも（ｗ
Re: (スコア:0)
そう思ってたのは自分だけじゃなかったんだｗ
＃さすがにAC
海獺氏の自作自演はとてもわかりやすい件 (スコア:0)
海獺氏がトリップ付き(一種の個人証明)で出没すると、
その直後に限って、必ず敬称をつけた同意書き込みが行われます。
これは自作自演と判断するのが適切でしょう。
ちなみに海獺氏が存在しない時に「ラッコさん」「らっこさん」
という言葉を使う人はいません（ｗ
Re: (スコア:0)
>気に入らない利用者IDを晒して遊んでいる。
>ニート基準ではどうなのか知らないが、一般社会基準ではよろしくない
一般会社基準ではそんなもんで普通ですよ…orz
Re:まさにその通り (スコア:1, 参考になる)
最近の２ちゃんは結構普通の人ばっかりだと思いますよ。
どういう基準で「気持ち悪い」と言っているのかいまいちピンとこないけれど、最近は世間一般の常識がかなり通用する場になっていると思います。
一部の変わった傾向を示す人たちが目に付くのはあるかもしれないけど、それだけで判断するならスラドも「気持ち悪い」場所でしかないと思いますね。どこに行っても何かがぶっ壊れた人は混じっているものです。
Wikipedia関連のスレでこいつらヤバイって思うスレがあるのはたしかだけど、その特殊な例を見ただけで判断していないですか？
２ちゃんの一般化については、以前もマス化する2ch [srad.jp]としてストーリーが立ってましたよ。
２chウィキペディア関連スレの問題点 (スコア:1, 興味深い)
一般論で誤魔化そうとしてもダメですよ。具体的な話をしなければ意味がない。
２ちゃんねるのウィキペディア関連スレは、先に述べたように多くの問題を抱えています。
・管理者による匿名での利用者晒し＝特定の管理者に関わった利用者が次々と掲示板上で叩かれるとても不思議な現象
・特定の利用者に対する、昼夜を問わない執拗な個人攻撃、個人情報晒し (これは一部の精神異常者による行為かもしれない)
・一部管理者の自作自演による「２ちゃんねる世論形成」を通じたウィキペディア侵食
具体的には、海獺氏、chatama氏をはじめとする「２ちゃんねる派」と呼ばれる怪しげな管理者のこと。
これらが問題に見えないのであれば、あなたには一般常識がないので議論に値しません。
Re: (スコア:0)
Wikipedia関連でヤバイのがあるって書いているのに。それだけを見て２ｃｈという巨大掲示板群の性質を判断するのは間違いだって指摘しているだけなのに。
この速攻での反論、自分もその怪しげな管理者と同じ暗黒面に落ちていないかよく考えてみるようにすすめる。
Re:２chウィキペディア関連スレの問題点 (スコア:1, 興味深い)
日本語版Wikipediaで活動している人ってこんなんばっかなの？
便所の落書きと痴情最大の百科事典の爛れた関係 (スコア:1, 興味深い)
ここ1～2ヶ月チェックした範囲では、変な人ばかり。
平日昼間：なぜか朝10時から夕方5時過ぎまで途切れなく自作自演し続ける不審人物が常駐している。
一般利用者のIDや実名/住所/過去履歴をあげつらう激しい個人叩きが発生するのもこの時間帯。
平日夜： まともな社会生活を送っている一般人が増えるのは、主に22時～25時の時間帯。
それ以降午前3時、4時まで居るのは、勤務時間の縛りのない自営業者とニート関係者(管理者約二名)だと推測される。
平日のスレ消費速度：2/3スレ/day≒666レス/day
休日： 平日暴れている不審人物が大人しくなり、スレは閑散とする。
休日のスレ消費速度：1/3スレ/day (金曜日夕方立ったスレが月曜午後まで持続)
その他ポイント：
・ 管理者の管理履歴と２ちゃんねる上での利用者叩き/個人叩きの時間帯を比較すると
どの管理者がいつも暴れているのかほぼ妥当な推測が可能になる(と考えられている)。
・ ２ちゃんで問題のある記事名や記事変更履歴を晒すと、
即座にニート管理者が活動を開始し、不適切な記事の削除/不適切な利用者のブロック、
その他、「不審人物」だと管理者が決め付けた人物への常時監視が開始される。
Re: (スコア:0)
それだけどっぷりウィキペディア関連スレに漬かっているのなら、自分の見ているスレが2chのすべてになって2chの多様性を理解できない人もいることに納得。
そういう人にとってはまさにウィキペディア上での喧騒がネットでの常識になっているんだろうね。
２ちゃねらー管理者の気持ち悪さ (スコア:0)
２ちゃんねるに常駐している管理者は
いつもこんな感じで(↓)妄想ばかり語っている。
518 名前：192.168.0.774 投稿日：2009/08/31(月) 04:12:55 ID:k0cuP7q10 [2ch.net]
昨日の本ｽﾚの進みがやけにおそい、選挙の影響ってそんなにあったのか？と思っていたが、
どうも、Fの人とNの人、なかよくスラドに遠足に行ってたようだｗ
ｽﾗﾄﾞにしちゃ、異様にAnonymous Coward率が高い。
# /.J のACが、全て特定個人に見えてくるのって
# それなんて名前の精神性疾患？（ｗ
Re: (スコア:0)
見てるからでは？
てことは、「気持ち悪い」といってる人自身も、同じ穴のムジナかと……。
Re: (スコア:0)
/.jも結構気持ち悪い部分がありますよね。
/.jのそういう部分が気にならない（だからアクセスしてるんだよね？IDもとってるんだよね？）のに2chは気持ち悪いというのは変な話です。彼らは2chの気持ち悪い板・スレと親和性が高い気持ち悪い人たちだと考えてよいと思います。
Re:まさにその通り (スコア:1, すばらしい洞察)
古参が、というか
「自分の気に入らない記事を片っ端から削除したい」
というような明確な目標があるからこそ
古参と言われるまで生き残ってるんだと思うんだ。
つーか、日本語版はなんか他国語版と比べても冗長でつまらなくてうさん臭い。
>写真なんてほぼ付いてないし
なんというか、著作権がどうとかライセンスがどうとか言う人がいて引用目的でも貼れないんですよね。
英語版で普通に貼ってる写真ですら貼れない。
どちらが正しいのかといえば日本語版って事にはなるのかもしれないけど。
もしかすると、ユーザーもそういう胡散臭さを見てるからこそ
あまり深く関わりたいとは思えないってのが管理者不足に繋がってるのかも？
＞英語版で普通に貼ってる写真ですら貼れない。 (スコア:1, 参考になる)
それは単に、英語版はフェアユース [wikipedia.org]の画像が使えるから、というだけの話では・・・？
日本の法律にはいわゆるフェアユースがない＆あなたが引用目的であげても他の人がそう使うとは限らない、という理由から、それはどうにもならないと思いますよ。
Re: (スコア:0)
それじゃなくて、
例えば日本の女優の写真がコモンズにあったとしよう。
もちろん英語版の記事ではその写真が表示されているが、日本語版では肖像権やら著作権やらなんとか理由を付けて、表示させないようにする輩が出てくる。
多分、ある人物は写真があって、別の人物には写真がないのはおかしいから、全て表示を止めちゃえ、って考えになるんだろう。
Re:＞英語版で普通に貼ってる写真ですら貼れない。 (スコア:2)
フェアユースという制度が無い以上
日本国内では法律的にコモンズは通用しないのだと思います。
例外的なご好意によってのみ、許容されいている状況です。
> 表示させないようにする輩が出てくる。
弁護士から文句が来るのでは。
東京ディズニーランドの写真ですら、ディズニーに止められてしまうのは
日本って企業に都合が良すぎる国だなと思います。
Re: (スコア:0)
フェアユースじゃなくて、ウィキメディアプロジェクトの人間がイベントとかで写真を取ってコモンズにアップロードしたファイルの場合の話だけど。
あと、東京のディズニーリゾートの写真は、一部のアカウントが勝手に自分のウィキプロジェクトで合意取って、誰も反論しないまま運用しているガイドラインなんで、無視したってどうってことはない。
トップページ以外にリンク貼るのを禁止しているサイト（例えばフジテレビ）とかを守られてない記事は沢山あるし、あきらかにディズニーリゾート外で取った写真も規制しているのはなんとかしないと。
Re:＞英語版で普通に貼ってる写真ですら貼れない。 (スコア:2)
それは知りませんでした。勉強になります。
> ベントとかで写真を取って
女優さんの場合は、やはり肖像権で事務所からクレームが来るのではないかと。
画像系は画像引用の問題など、いまいちルール的によくわからない問題もあって
その辺はきちんと詰めてもらいたいですね。
Re: (スコア:0)
ディズニー関係は、昔は「運営会社の要請に基づく」とかなんとか銘打っていたのだけれど、実は、世上の噂を勘案すると運営会社は写真の掲載禁止を要請することが予想されると一利用者が妄想してガイドラインをでっち上げたにすぎなかったという事件がありましたからねえ。
Re: (スコア:0)
海外からの投稿なのに、日本の法律を守れって言われても納得行かないですね。
フェアユースという概念自体はそれほど不道徳とは思えないし、ウィキペディア日本語版のサーバは国内にあるわけではない。しかも、ウィキペディアの運用母体も国内にはない。
PGPiスキャンプロジェクトみたいな努力をするまでもなく、国外の人に画像投稿をリクエストするだけで解決できるはなしなのにね。
Wikipediaの運用におけるフェアユースの扱い (スコア:1, 興味深い)
確かにフェアユース画像を他言語版サーバにアップする事は可能だが
例えば日本語版記事中にはその画像を直接表示できない。(リンクを張る事は可能)
日本語版で直接表示可能な画像は、ja もしくは commons のwikipedia.orgサーバに置く必要があり
それらのサーバではフェアユース画像は禁じられている(というか見つけ次第削除依頼が出される)。
･･･GFDLを厳密に適用しようとして、商用利用不可能なフリー画像まで排除し削除する現状を見るに
画像に関してウィキペディアにはあまり多くを期待すべきではないと感じる。
# Google Book や YouTube みたく、著作権侵害してから
# 後付で超法規的措置を要求してくる会社よりはいくぶんマシかと。
Re: (スコア:0)
>確かにフェアユース画像を他言語版サーバにアップする事は可能だが
>例えば日本語版記事中にはその画像を直接表示できない
その法的根拠は？
HTML中には、URLを書いているだけで、表示するのは個々のブラウザが勝手に
ダウンロードして表示しているだけじゃないか。
Re: (スコア:0)
#1631868 [srad.jp]
> その法的根拠は？
ウィキペディアはもともと、「特定の国家の法律に縛られない」と僭称する国際的カルト集団です。
たしかに著作権問題や荒し対策では、管理者がどこかの国の法律を積極的に援用しますが、
他方、管理者が興味のない問題に、法律やその基本理念(たとえば民主主義)の考え方を援用すると
すぐに「ウィキペディアに、世間一般の基準をそのまま機械的に適用すべきではない」
という見苦しい言い訳が返ってきます。
ご指摘の #1631444 [srad.jp] は、決して「法的根拠を持つルール」ではありません。
ただ、現在のウィキペデ
Re: (スコア:0)
自動表示というか、画像を表示できないから、「くわしくは英語版の画像を参照」とか、「[[Template:External_media]] [wikipedia.org]とか使って無理矢理リンク貼ってる馬鹿が沢山いるので、もう手遅れ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
いちおう、曲がりなりにも、問題点に気付き始めたからこういう風に新しい血を多く入れようという
キャンペーンの話になってるんじゃないでしょうか。
全く気付かずに廃れてしまうことも考えられるわけで。
Re: (スコア:0)
このキャンペーンって、ちゃんと新しい血を入れようとしてるんですかね？
自分たちに混ぜても大丈夫な、同じ性質の血を補充しようとしてたりしませんかね？
まったく応募しようという気にはなれませんけど、どんな人を受け入れるのかは見守ろうと思ってます。
Re: (スコア:0)
同じ性質の血を補充したいんだろね、井戸端みると、毎日10件以上管理者権限行使がある
海獺のやり方が汚いのが顕わになっている。
Re: (スコア:0)
他の管理者がさぼってるから、海獺が全部やってるだけで、
これを黙って踏み倒そうとしている管理者にも問題はある。
Re: (スコア:0)
/.jが2003年にウィキペディアを紹介した当時参加した人たちなら古参かもしれん。
> 古参に媚びないと編集すらままならない百科事典の管理人なんて誰が引き受けるのかと。
近頃はコミュニティに媚びないと管理者を続けられないらしく、
意訳すると「基本方針を守れないコミュニティは糞、おまえら民度低すぎ！」
と言い放った最古参の管理者（たぶん/.j出身者）に対して
「基本方針を曲解するボタン押し係こそ去れ！！」と言われて絶賛解任投票中ですよ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:管理者解任の投票/Koba-chan_20090823
Re: (スコア:0)
koba-chan氏の前世 と 次の転生 (スコア:0)
koba-chan氏の前世は、些細な理由で無期限ブロックをくらった Lem氏だという説があります。
Lem氏はかつて 結び目理論 に関する記事を匿名で書いていたと主張していますが、
現在のkoba-chan氏同様、他の一般利用者に対して繰り返し高圧的姿勢をとり、
最終的にコミュニティに要らない人物という事にされてしまいました。
今回の管理者募集は、実は一般利用者向け募集ではなく、
解任された元管理者や、無期限ブロックされた元管理者の「生まれ変わり(別ID)」を
再び管理者に復帰させるのが目的だという説もあります。
これは、民主主義の基本ルールを守る気のないカルト集団ならではの振る舞いかもしれませんね。
Re: (スコア:0)
だから募集は一年中やってるって。
誰もノミネートしないんだもん。
要するに近々解任予定の海獺が、保身のために暴れてるだけでしょ (スコア:0)
前々回/.J記事登場時、暴走管理者として指摘を受けたkoba-chan氏は、解任投票でほぼ解任が決定。
問題の発端を作った著作権侵害管理者Complex01氏は、metaにこっそりと辞任届けを提出しながら
ずうずうしくもウィキペディアに居座り続ける模様。
そして次に解任されるのは、海獺、はるひ、Los688 だと言われている。
毎週大きな問題を起こし、もはや崖っぷちに居る海獺が
この時期に「管理者募集キャンペーン」をはじめた真の理由は
己の別アカウントで管理者に返り咲こうとする、権力への執着心以外の何者でもないでしょう。
Re: (スコア:0)
コメントにレスを付けるのもなんですが、古参の利用者であっても削除はできないのではないかと。
duenmynoth氏の主張している古参とは管理者のことを指している？
ま、どちらでも良いんだが。
ウィキペディア風に言えば最初から偏見ありきなのが面白おかしい。