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コンドームが売れないのはパソコンの普及が原因?」記事へのコメント

  • ピルがそれなりに普及してることのほうが原因としては大きそうな気がするけど。
    あとは、AVetc.の影響で、ピル使ってなくても生でやっちゃうとか。
    やっぱ、生のほうが気持ちいいもんなあ。
    ま、怖いのでコンドーム使うけど。

    #卑猥なのでAC
    • by Anonymous Coward on 2002年09月10日 11時44分 (#163114)
      知り合いの中でピルを常用している女性って、今までほとんど聞いたことないなぁ。毎日規則正しく飲まないと意味ないし、副作用で尻が大きくなるらしいので、そこまでしようと思う女性は多くないはず。
      親コメント
      • by Ryo.F (3896) on 2002年09月10日 11時50分 (#163117) 日記
        > 知り合いの中でピルを常用している女性って、
        > 今までほとんど聞いたことないなぁ。

        それは、自分がピルを常用しているかどうかをあなたに伝える必要がないからでは?伝える必要のない人にまでピルを飲んでいるかどうかを伝えようと思う女性こそ、多くはないはずでしょう。
        親コメント
        • >それは、自分がピルを常用しているかどうかをあなたに伝える必要がないからでは?

          ですね。
          「じゃ、生でやらせろ」なんて、自分勝手な馬鹿をのさばらせる訳にも行かないし…
          それに、避妊の為だけでなく、きつい生理の対処法として服用される事もあるらしいので、ここら辺はプライバシーの問題が…

          まぁ、「飲んでるから、生でいいよ(いいよな)」って事になると、今度は性病が…って一種の悪循環がありえるんで、
          結局は飲んでようが飲んでまいが、ちゃんと付ける者は付けるのが無難かと。

          #まぁ、そういう(男には判り得ない)辛さとかに関して、男がとやかくは言えないかな。
          #せめて、大変なんだな理解して、心配りしてやるぐらいは…
          --

          /* Kachou Utumi
          I'm Not Rich... */
          親コメント
        • それは、自分がピルを常用しているかどうかをあなたに伝える必要がないからでは?伝える必要のない人にまでピルを飲んでいるかどうかを伝えようと思う女性こそ、多くはないはずでしょう。

          元のACですが、これは違うと思います。 もちろん私に伝える必要はないですが、女

          • 私の彼女はピル派ですが、他に使っているという話は聞かないですし、少数派というのは多分そうだと思います。
            ピルのメリットはいろいろあるのですが、デメリット(血栓症になりやすくなるとか)もいろいろあるので、簡単に他人には薦められないと言ってました。
            それに、定期的に検診受けて薬をもらわなきゃいけないのでコストもかかるし、保険を適用させようとすれば記録が残って親にばれるかもしれないので、若年層にはピルの体制を維持していくのはしんどいのではないでしょうか。

            それでもやっぱりピル無しには戻れません。
            生とゴム
            • by Ryo.F (3896) on 2002年09月10日 15時40分 (#163284) 日記
              > それに、定期的に検診受けて薬をもらわなきゃいけないので
              > コストもかかるし

              コンドーム使用の場合のコストと比較しなければなりませんね。よく知らないのですが低容量ピルの場合、初回一万円以下、一月三千円以下くらいが相場のようですね。参考:http://www.safesexjapan.com/safesex/pill.html、http://finedays.org/pill/howtoget.html

              それに加えて、費用対効果の効果のほうも考慮すべきですよね。蟹とカニカマくらい違えば(笑)、そのくらいのお金は出せるんじゃないかなぁ、若くても。

              ちなみに、「定期的に検診を受けなければならない」というのは、むしろ病院経営側からの理由が大きいようです。

              > 保険を適用させようとすれば記録が残って
              > 親にばれるかもしれないので

              保険は適用できません。病気じゃないので。初診時の検査は保険が適用される場合もあるようです。また、ピルの処方は、保険には記入されません。保険対象外なので。従って、親にばれる事もないでしょう。参考:http://www.e-medinavi.com/i-mode/i-hinin2.htm

              > とはいえ一方的に負担を強いているというのが心苦しいです。

              お金くらいは負担してあげましょう。

              > 無理やりつけても真空パックみたいになってしまいます(笑)

              え?真空パックみたいに、コンドームと陰茎の間に空気が入らないのが普通なんじゃないの?緩いと抜けちゃうでしょ。どういう使い方したんですか?参考:http://www.safesexjapan.com/safesex/condom.html
              親コメント
              • 他の方も書いてますが、ピルは生理痛回避の為に飲む人もいるらしいですし、コンドームには性病予防の側面も強くありますよね。
                避妊のみの観点でコスト比較するのはどうかと思います。

                閑話休題

                以前どっかで見た話では、医者に診てもらいさえすればさほど怖い副作用はない。今は啓蒙の時期で普及すればやすくなるとか、なんとか。
                本当かどうかは知りません。

                個人的にはピルが普及したら性病問題がかなり大きくなる気がする、、、けど、残念ながら僕にはあまり縁がなさそうな気もします。
                親コメント
              • 泣くな! 明日を信じろ
              • > 避妊のみの観点でコスト比較するのはどうかと思います。

                誰かそんなことしてましたか?

                > 本当かどうかは知りません。

                せっかく参考になるURLをたくさん挙げといたんだから、読んでみてよ。本当かどうかわかると思うよ。
                親コメント
            • いいなぁ…
              うちの彼女は本当に本当にほんとうに安全なときじゃないと
              生でさせてくれません。(いや、それが当然っちゃー当然なんだけど)
              タイミング的に2ヶ月に1回くらいでしょーか。

              んで、たまに生で挿れると
               うひゃぉぅっ
              て気分になります。

              #なんかしたくなってきちゃったのでAC
          • あなたの彼女は、女友達の間では話すけど、男性相手には話さない様な内容について、あなたにペラペラしゃべるような人なんですか?

            念のため言っておきますが、ピル使用者が多数派だとは言ってはいませんよ。
            • 別ACです。
              あなたの彼女は、女友達の間では話すけど、男性相手には話さない様な内容について、あなたにペラペラしゃべるような人なんですか?
              んー、特定の個人についての話題ならともかく「使っている人がいる/いない」ぐらいなら問題ないのでは?
              • そりゃそうです。
                でも、それを根拠に、一般の場合について、どれほどのことが言えるのか、そこが疑問なわけです。
                いくら雑談サイトで匿名の臆病者(Anonymous Coward)と名乗って投稿するのだといっても、もう少し根拠のある話をしようよ、ってことです。だいたい、#163114の「副作用で尻が大きくなる」ってなんですか?確かに、ピルの副作用で太りやすくはなるようです。でも、ことさら尻だけが太りやすくなるなんて話は初耳です。避妊という微妙かつ重要な問題を扱っているのだから、いい加減な知識をばら撒くべきではないでしょう。私は元ACのそういうエエカゲンな態度を批判しているのです。
                親コメント
            • 元ACですが、論点がずれてますよ。

              避妊の話だけを取り上げて、ペラペラしゃべるような人だと決めつけるのはやめてください。
              • 決め付けるなと言われても。事実そうなんでしょ?

                ちなみに、性の話題は、友人の間でもそう深く話す話題でもないようですよ。それどころか、避妊法について相談できる相手が欲しいという声も少なくはないようです。
                    http://www.jfpa.or.jp/02-kikanshi1/576.html
                    http://www.fe-health.net/next_stage/kouomou/
              • 他所で聞きかじった話を元に他人をなじるのはよくないと思いますよ。
              • 違うよ。よく話の流れを読んでほしいなぁ。女性が男性にはしゃべらない内容を、彼女から聞いたってのは、元ACさんが書いた内容そのものだよ。「他所で聞きかじった話を元に」書いたわけじゃありませんよ。
                いくらACでエエカゲンなことを書けるって言っても、もう少しちゃんと読んでから投稿しようよ。
                親コメント
              • まぁ、彼女でも作ってからいろいろ言ってくださいな。ネットでちょっと調べただけの情報をうのみにしてしまうとは、あきれてしまいます。ちなみに、私の彼女に聞いたわけではないので、勝手な誤解はやめてください。
                といっても無駄か?
              • > まぁ、彼女でも作ってからいろいろ言ってくださいな。

                ご心配なく。すでに居ますから。

                > ネットでちょっと調べただけの情報をうのみにして
                > しまうとは、あきれてしまいます。

                大して調べもせずにエエカゲンなことを書く匿名の臆病者よりずっとマシです。

                > ちなみに、私の彼女に聞いたわけではないので、

                では、#163137で匿名の臆病者のあなたが書いたことは、これまたエエカゲンだということになりますね。単なる男友達程度の人に、ピルを常用しているかどうか話す人はそれほど多くないでしょう。仮に居たとしても、その人が他人のことまでしゃべってくれるとは限らないでしょう。
                親コメント
              • > 女性が男性にはしゃべらない内容を、彼女から 聞いたってのは、元ACさんが書いた内容そのものだよ。

                女性にとってステディな関係にある男性は、他の男どもとは別ものなんじゃありませんかね。
                だから、普段は一般男性には話さないような内容であっても、ステディな男性には話すことだって普通にあるんじゃないかなあ。
                で、別にそれは「あなたの彼女は~ペラペラしゃべるような人なんですか?」と、まるで元ACさんが交際している女性の性格が悪いような、意地の悪い質問をするほどのことじゃないと思いますがね。
                親コメント
              • > 女性にとってステディな関係にある男性は、
                > 他の男どもとは別ものなんじゃありませんかね。

                もちろんそうです。当たり前。
                でも、他人の秘密のようにしゃべるべきでない事は、たとえ恋人相手にであっても、しゃべらないのも当然ですね。ですから、

                > だから、普段は一般男性には話さないような内容であっても、
                > ステディな男性には話すことだって普通にあるんじゃないかなあ。

                このことは、無関係な話でしかありません。それは内容によるのです。この件のような内容の場合は、上のようには言えないのです。
                もし関係があるとすれば、他人の秘密を恋人にしゃべる事が普通のことだと主張しているのと同じです。であれば、

                > まるで元ACさんが交際している女性の性格が悪い

                は、論理的におかしいですね。他人の秘密を恋人にしゃべる事が普通のことに過ぎないのであれば、彼女の性格が悪いとは言えないからです。
                親コメント
              • こういうフレームは痴話喧嘩と言うのですか?

                # 言わないので AC
              • > でも、他人の秘密のようにしゃべるべきでない事は、たとえ恋人相手にであっても、しゃべらないのも当然ですね。ですから

                私は女性同士の内輪の話を、誰にも話してはいけない秘密だとは思いません。ですので「ですから」と続けられても、

                > もし関係があるとすれば、他人の秘密を恋人にしゃべる事が普通のことだと主張しているのと同じです。

                とは思えないんですよ。女性の内輪話程度の内容を交際している男性に話すことは、それほど倫理的に咎められるようなことではないでしょ。
                Ryo.Fさんが避妊についての女性同士の内輪話を外に漏らしてはいけない秘密だと思っていらっしゃるのであれば、私の常識とRyo.Fさんの常識が違うということなんでしょうね。
                親コメント
              • > 女性の内輪話程度の内容を交際している男性に話すことは、
                > それほど倫理的に咎められるようなことではないでしょ。

                ならば私が「元ACさんが交際している女性の性格が悪い」と主張しているように見えるというのが間違いですね。しゃべって良い事をしゃべったと言ったのなら、しゃべった人の性格が悪いと言ったことにはならない。にもかかわらず、SigZさんは、私が「元ACさんが交際している女性の性格が悪い」と見えた、と言うのはおかしいことになりますね。

                論理が一貫してないんですよ。

                #女性蔑視のように見えないこともないですし。

                > 内輪話を外に漏らしてはいけない秘密だと思っていらっしゃる
                > のであれば、私の常識とRyo.Fさんの常識が違う

                外に漏らさないから内輪話。外に漏らしていい話は、内輪話とは言いません。SigZさんの常識では違うのですか?SigZさんは、内輪話を外でしゃべってしまうような人なんですか?
                親コメント
              • ええ、内輪話を外でしゃべってしまうような人です(笑)
                でも私は外に漏らしちゃいけないほど重要な話を内輪話とは言わないなー。せいぜい、あんまり大声じゃいえないような話ってニュアンスかな。
                親コメント
              • > ええ、内輪話を外でしゃべってしまうような人です(笑)

                常識のない人だな。辞書くらい引きましたか?
                    うちわ【内輪・内曲】
                    (1) 他人(外部の者)をまじえないこと。家内。一家親族。「うちわの者だけの集まり」
                    (2) 他人に示さないこと。内密。「うちわ話」
                    <<以下略>>
                    --- 広辞苑より
                親コメント
              • ここまで「生の言葉」に対する感覚が鈍い人、ってのも久しぶりに見た。辞書的な意味じゃなくってニュアンスの話だ、ってのは読んでりゃ分かるだろうに。敢えて詳しく説明するとすれば、「秘密の話」にもいろんなカテゴリーがあって、「重要機密」や「大きな声じゃいえない話」などに対して「内輪話」は内容的な機密度が低く、登場人物を匿名化する、等の一般化ののちに伝聞されるケースも往々にしてある、ということでしょう。

                それに、ここまで自分の感覚を絶対だと感じている人も珍しいよなぁ。性に関することみたいな微妙な問題の場合、各人の感覚はそれこ
              • > 僕も彼女とのある種異常な性行についてぺらぺらと他人に
                > しゃべってしまうような人 (←ところでこの表現って思いっ
                > きり相手を蔑んでますよね。これでよく「元 AC さんが交
                > 際している彼女の性格が悪い」なんて主張していない、なん
                > て言えるよなぁ) ですが

                私は、当然内輪話をペラペラしゃべってしまうような人がもし居れば、信用しないし、当然蔑みます。でもね、そういう内輪話をしゃべるのが当然だと考えている人であれば(あなたもそういう立場を採っているはずです)、私の発言が件の匿名の臆病者の彼女のことを悪く言ったと断定することはできないでしょ。当然のことをする人を蔑む理由はないのだから。
                増してや、件の匿名の臆病者は、彼女からそういう話を聞いたことは無いと言っているのだから、私に蔑まれるような人は、実は居なかったということですよね(だったら件の匿名の臆病者は誰に話を聞いたんだという疑問は残りますが)。当然、「件の匿名の臆病者の彼女の性格が悪い」なんて主張は、していないことになりますね。
                生の言葉の感覚とか、ニュアンスとか、そういうことを重要視するのは悪くはありませんが、議論したいのなら少しは論理的に考える癖をつけましょうね。

                なお、自分たちの行動を「ぺらぺらしゃべる」かどうかは、自分たちで決めればいいことです。そんなことを蔑んではいません。ま、下品な内容を露出趣味で公にするようであれば、その内容を元に蔑むことはあるかもしれませんが。

                > ですが、酒の席なんかでは個人を特定できるような情報をう
                > まくごまかしてその手の話をするのはフツーではないですか?

                おやおや。「ここまで自分の感覚を絶対だと感じている人も珍しいよなぁ」なんて書く人が、何の根拠もなしに、つまり自分の感覚だけを根拠にして「フツーだ」なんて言って良いんですか?
                それに、そういうことを友達の間でどのくらいしゃべるか、とか、本当のことをどこまでしゃべるか、という点については、非常に疑問が残ります。そんな信頼性に疑問の残る情報を元に友人間の大まかな傾向なんてものを推量するのにどのくらいの意味があるでしょうか?

                > テキトーな情報による先入観や思いこみを持たずに物事をき
                > ちんと理解しよう、という主張はまったくの正論だが、わざ
                > わざあなたに言われるまでもない。

                残念ながら、私が指摘しなければならない点はたくさんあるようです。
                親コメント
              • 典型的な粘着君のようじゃが、Ryo.F がよりどころとしている論点がまったくの見当違いである、ということを指摘しておいてあげようかの。親切じゃの。ふぉっふぉ。

                > 私は、当然内輪話をペラペラしゃべってしまうような人がもし居れば、信用しないし、当然蔑みます。でもね、そういう内輪話をしゃべるのが当然だと考えている人であれば(あなたもそういう立場を採っているはずです)、私の発言が件の匿名の臆病者の彼女のことを悪く言ったと断定することはできないでしょ。当然のことをする人を蔑む理由はないのだから。

                ここで、Ryo.F が前提としているこ
              • アドバイスはありがたく受け取っておきましょう。

                > そういった内輪話をする時には、相手のプライバシーを侵害
                > しないよう、適当なマスキングをすることは当然 (匿名にし
                > たり統計をとったり、ということじゃ)、と考えていること
                > じゃ。

                件の匿名の臆病者は、彼女から話を聞いたわけではないと言っていますが、解ってますか?そもそも、内輪話の存在自体が疑わしい。ましてや統計など絶対にとっていないでしょう。大体、「ピルを飲むと尻が大きくなる」なんてエエカゲンなことを書くような匿名の臆病者が、自分で調査して統計を取るなんてことをやるわけもないですが。

                > かようなツマラン輩はあまり宴会には呼びたくないものよ
                > のう。

                仮にあなたに呼んでいただかなくとも、宴会の予定ならいくらでもありますのでご心配なく。逆に匿名の臆病者は、宴会に呼びたくても呼べませんね。
                親コメント
              • #163267 [srad.jp]のACです。

                見ていると、なんだかRyo.Fさんの発言内容にぶれがあるんですよね。
                問題にしているのは「個人的な内輪話を他人しゃべってしまうこと」と「統計を取ったわけでもない、ごく少数の人間からの情報なので信頼できないこと」のどちらなんでしょう?

                >そもそも、内輪話の存在 自体が疑わしい。
                とか、#163267の
                >> 特定の個人についての話題ならともかく「使ってい
              • > 問題にしているのは「個人的な内輪話を他人しゃべってしまう
                > こと」と「統計を取ったわけでもない、ごく少数の人間からの
                > 情報なので信頼できないこと」のどちらなんでしょう?

                主に後者ですね。正確には、ごく少数のサンプルしかとっていないし、その上、サンプルからの情報の取り方も非常にいいかげんだということです。そう言うことから、何か一般論的なものが言えることはないでしょう。
                サンプルからの情報の取り方がいい加減なのは、
                  (1)伝聞に頼っている
                  (2)そもそも伝聞を伝える人が、正確に伝えない可能性が高い(上で挙がっているように、内輪話を無断で他人にしゃべってしまうことは、そうないだろうから)
                  (3)サンプルが正確なことをしゃべるかどうかが疑問
                などなど、いろいろ理由があるわけです。そもそも、性に関して比較的オープンだ、と自分で言うような人でさえ、匿名の臆病者と名乗ってしか話をしなかったりするのが現状です(#165060)。
                親コメント
              • うざ。女の子に嫌われるタイプ。
              • > うざ。女の子に嫌われるタイプ。

                あはは。当たってるよ、それ(笑)。でも不思議なことですが、それでも良いって言ってくれる女性もいます。
                しかし、上みたいなことを匿名でしか書けない臆病者は、女性ばかりでなく、男性にも嫌われるタイプですね(笑)。
                親コメント
        • #163114のACじゃないけど

          ペッサリー着用の子は何人かいたけど、ピルはいないなぁ・・・
          ピルは何となく、副作用がありそでこわひって言ってたよ。
          オイラの数少ない経験内での存在率だけど

          #外だし派なのでAC

身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人

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