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世界コンピュータ将棋選手権・オープンな価値との葛藤」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2009年09月07日 14時24分 (#1635480)
    ある一定以上であれば良いという競技と、レベルが毎度向上していく競技では
    後者の場合競技者の淘汰が進み、ある種の寡占化が進むのは仕方ないところだろう。
    ライブラリなどの場合も同じ。淘汰されて残るのはそんなに多くは無い。

    例えばNHKで放送されている高校・大学のロボットコンテストは毎回ルールを変えて
    新規性を呼ぶのと同時に寡占化を防ぐ意味合いもそこにはある。
    極力不公平にならない様にと。

    将棋の場合はそういう手段はできないので、寡占化を防ぎたければ
    単にソースやライブラリを公開した「使われるだけのリソース」という次元から
    抜け出る必要がある。技術の発展を望むのであれば、技術の内容の解説をも公開して蓄積し、
    新たな技術的な思考を育みやすい環境を作るしかないだろう。

    ただし、ライブラリ開発者にそれ(技術解説)を全部やれというのは酷なので、
    最低限の解説だけに留め、その他の解説などの知的情報は興味のある人や、
    知的情報を構築する役割の人を置いて積み重ねて、ユーザが利用しやすい環境を
    作るという方向の方がいいと思う。

    それでもまあ、ライブラリを使うだけの人は絶えないだろうが、それもまた
    ユースウェア的な視野で許容し、将来的には競技のジャンルを分けるなどの工夫で
    乗り切ればいいと思う。カーレースのジャンル分けの様に。
    • by Anonymous Coward on 2009年09月07日 15時09分 (#1635524)
      問題視されているのは「寡占化」ではないと思うなあ。
      強力なライブラリによって「技術力」と「勝敗」の逆転が起こりやすく
      なる所に、不公平感というか「卑怯だ」という反応があるんじゃないかと。
      「ライブラリを使うだけの人」に負けるなんて耐えられないという。

      そういう反応をする人たちこそが、その世界を牽引してきたんだとは思うけど、
      あまりそちらに配慮して規制をかけていくと内輪の名人芸大会になっちゃいますよ。
      歯で缶切り世界大会!(いや缶切り使えよ)みたいな。

      結局は主催者がどこを目指すかですねえ。
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2009年09月08日 20時47分 (#1636408)
        掲示板のやり取りを読んでいても、「不公平感」はあまり問題にされていない印象を受けましたけど。

        ・ボナンザの丸コピーに近い物には意味がない。
        ・ボナンザを進化させたものであれば意味がある。
        ・上記二つを巧く区別する方法がない。

        という状況下で、区別できないから全廃とか、いずれ淘汰されるから許可しちゃえよとか、
        そういう話し合いをしてるのだと思いますが。
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          思っていても別の理屈を付けてることが多いんですよ人間って。
          特にこういうジャンルでは、感情的であることは悪徳とされるので。
      • by Anonymous Coward on 2009年09月08日 15時57分 (#1636250)

        >強力なライブラリによって「技術力」と「勝敗」の逆転が起こりやすく
        >なる所に、不公平感というか「卑怯だ」という反応があるんじゃないかと。
        >「ライブラリを使うだけの人」に負けるなんて耐えられないという。
        この辺はよくわかります。

        優勝のネームバリューがあるのもわかるので
        ・思考コア部分(ライブラリっていうのか?)もきちんと自分で作った部門
        ・人のふんどし借りて、それに自分なりの改良を加えた部門
        の2部門でそれぞれ優勝を決めて
        最後に2部門優勝者を戦わせて
        ・やっぱりライブラリ以外に力を入れられる「ライブラリを使うだけの人」が勝ったね
        ・やっぱり内部ルーチンをきちんとわかってる「ライブラリを使った人」が勝ったね
        って、どっちになるのか見てみたいですね。

        親コメント
      • by Anonymous Coward
        でもライブラリを使わせることに決めた時点でいつかは通る道だったけどね。
        不公平感が起きるというのは。
        ライブラリが低いレベルで留まる訳も無いし(それでは使われないので意味が無い)、
        この手の競技のライブラリの能力は日々上がるだろうから、逆転現象はいつか起こる。

        その逆転ポイントがどのレベルまで上がるか?は他の競技者との兼ね合いもあるけど
        トップに近いレベルになるのが予想外というのは無理があったろうね。
        だから、

        >結局は主催者がどこを目指すかですねえ。

        これに尽きるでしょう。幅広くやるならクラス分けは必要ですし。
    • by Anonymous Coward

      本筋から思いっきりそれますが、
      高校じゃなく高専です・・・。
      #高専ロボコンOBなので・・・
      #NHKのロボコンは、高専、大学、ABUです

      • > #NHKのロボコンは、高専、大学、ABUです

        大学ロボコンの優勝チームが、日本代表としてABUロボコンに行くわけですから、
        競技もいっしょだし、大学とABUはロボコンとしては同じものじゃないかな。
        高専ロボコンの地方大会と全国大会みたいなもん。

        高専ロボコンは、最近の競技は2チームが完全にフィールドを分けられたタイムアタック系が多いんですけど、
        そういうのは見てて面白くないんですよね。トーナメントにする意味ないし。
        結構当たりはずれがある。

        一昨年の騎馬戦は直接対決で面白かったけど、そこまでいかなくてもいいから、
        同じフィールド上でやるだけでも「陣取り」的なかけ引きが出てきてがぜん面白くなる。

        そうやって見ている方は年々変わっていくのが面白いんだけど、
        最近は競技が高度化しすぎている気がしてます。
        多足歩行、自動ロボと手動ロボの2台での協調動作、無線での操作、などなど、
        その分、やらなきゃならないことが増えたせいか、
        最近の高専ロボコンは既存のモジュール流用が増えてる感じ。

        昔はロボットのコントローラーは、タッパにトグルスイッチを付けたような自作まる出しな感じでしたけど、
        最近はゲーム機のコントローラを流用とかが多いし。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          タイムアタック系はつまらないに同意。
          まぁ、露骨な妨害目的のものを防ぐとか言う気なんだろうけど。

          うちが現役だったころは、有線が禁止になったあたりだったので四苦八苦してましたが、
          その後は、通信部分は少しの改良程度でほぼ使いまわしされてたな・・・。

          今じゃ、ラジコンのモジュール使えるとか・・・。

          コントローラーも味気なくなったな・・・。
          昔はギター型とかあったのが懐かしい。

    • by Anonymous Coward
      コンピューター将棋のレベルアップを狙うなら制限はない方がいいと思うんですけどねえ。
      #1636250 [srad.jp]が落としどころだとおもうんですけど。

       

      例えばNHKで放送されている高校・大学のロボットコンテストは毎回ルールを変えて 新規性を呼ぶのと同時に寡占化を防ぐ意味合いもそこにはある。 極力不公平にならない様にと。

      そのおかげかどうか分からないですが、ロボコンってほとんど進歩してないですよね。
      本当に人とサッカーやって勝つ気があるのかと。

      • by Anonymous Coward

        サッカーやってるのはRoboCupですよ。

        • by Anonymous Coward
          大変失礼しました。混同していたようです。
          ロボコンとロボカップはずいぶんと趣旨が違うようですね。

クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人

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