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事前調査では、民主党支持は確かに多かったが、民主党支持者を含め、民主党の政策そのものへの人気は少なかった。あまり細かい事（煩い話？）は気にせず、とにかく自民党不支持が投票行動で優先したというのが、まあ真相だろうと思う。
衆議院で多数を占めたのは事実だが、いわゆる強行採決はしないと言っているようだし、個々の政策がどうなるかは、これから見守っていくしかないし、野党も含め、全政党でちゃんと論議、審議してくれるだろうと、期待... するしかない。
民主の得票数って50%越えてたっけ？みんな？# 少なくとも俺は選んでない。
民主の得票数って50%越えてたっけ？というのが読めんのか？
50%に届かない得票率で70%もの議席を獲得してしまう仕組みを作ったのも、過去に私たちが選んだ議員さんたちです。
例え選挙権を得たのが最近だったとしても，それ以前から政治運動は出来るわけですよ．特に現代なんて昔に比べてそういう活動を全国ネット化しやすいインフラは整ってるんですし．選挙はあくまで政治への参加の最低条件に近いようなもんで，それだけで満足していてはいかんのです．現在の議員に圧力をかける，人数集めて陳情する，自分の好む候補を立てる，いっそのこと自分が立つ，等々，まあ，いろいろ出来るわけで．
幸福実現党があれだけ大々的に人も金もかけて運動したのに、結果はゼロだったわけで。
そりゃ，
「変えたい考え方の変化量」
に対して
「投入した資金と労力」
が圧倒的に不足していたと言うだけのことで．
前者が非常に大きいんであればそれはそもそもが我々国民の総意たり得ない意見であると言うだけですし．努力したけど変わらなかった！と言うのなら，それはそう言いつつも大して努力していないか，国民の総意がその努力した誰かの意見とあまりにも食い違っていたと言うことでしょう．#まあ，努力の方向が間違っている，という場合もありますが．
選挙権を得る前から被選挙権があるとはどこの国のお話ですか？
ああ，失礼，確かに選挙権を持てる前の段階の話としては余計なもんが混じってました．ご指摘感謝．勢いで書くとダメですね．
まあ被選挙権がない人はその他の部分，被選挙権がある人はそれも含めて，と言う形へ修正ということで．
幸福実現党は今回の選挙で、大きな成果を得ましたよ。信者を移動させれば、充分に議席が取れるだけの得票がある事がわかりましたから。
次は１議席ぐらい取るかもしれません。
まずは公明党が同じ手段を取るんじゃないかとオモタ
ちょっと急進的すぎないかな? 机上の空論的な。いや、逆にそんくらいしてくれる未成年が増えるなら選挙権の拡大に大賛成なんだけど。
そうやって民主党のせいだとか、自民党のせいだとか言って、まるで自分は関係ないように言うのはどうなんでしょう。
それって責任転嫁ですよね。なんか大事なことを人のせいにしちゃってるように思えます。
自分の支持する候補者が当選しようが落選しようが、自分の支持する政党が政権を取ろうが逃そうが、だから自分のせいだとかそうじゃないとかいう結論にくっつけるのは違うでしょう。
つーことはお前の責任でもあるわけか？責任取れよ。
俺は自分の責任だとは思わん。
>民主の得票数って50%越えてたっけ？みんな？
獲得議席数は50％超えてますよ？そういう制度が嫌ならもっと前にその制度を改正するよう運動するべきで，そういった活動をしていない/広く支持を得ていない現状なら我々国民として現制度を選択しているわけですし，「ある特定個人」が選んでいようがいまいが，「みんな」という総体によっては選ばれているわけで．少なくとも，「我々国民全体が選んだ」という言い方は間違っていないと思う．#日本に住んでいない方でしたらすいません．無視してください．
選ばれたくない候補者/党がいるならそういった方々が選ばれないように活動するのが民主主義においてはまあある種の義務みたいなもんですし，そういった活動が足りなく結局そういった方々が選ばれたんならそれは「我々みんな」による選択ってもんでしょう．個々人として歓迎するかどうかは別にして．
みんなが選んでなくても、50%超えようが超えまいが選挙で選ばれた人達に従うシステムになってます。
少なくとも自民党とその支持者達は過去何十年もそのシステムの恩恵に与って来た訳ですが。
> # 少なくとも俺は選んでない。
ところが、それを第三者が納得いくような形の証明ができないでしょ、秘密投票なんだから。そういう主張は意味を成さないってことくらいいい大人なら分かれよ。
「みんな」というものの解釈の違いでしょうか？「みんな」というのが，「全ての個人」を指すなら確かにおかしな話になりますが，総体を指す言葉としての「みんな」（要は総体としての「国民」と置き換え可能な単語としての「みんな」）なら，「みんなが選んだ」と言う言葉に間違いはないと思うのですが，いかがでしょう？
でまあ，そう言う意味での「みんな」が選んだことには従おう，という制度になっているわけで．
>「みんな」はマニフェストなんか興味もないんだから、マニフェストに記載した政策に対して「みんな」がNo>を突きつけてることくらいは想定しておかないと
今回の民主党政権はそういう甘ちゃん精神な人に教育する良い機会かもしれません。「どうせ誰かがきちんとやってくれる」と無根拠に思っている人間は他人は救ってくれない事を思い知るべき。
高速道路無料化について反対票がだいぶ優勢であることを見ると、とりあえずCO2削減が一般にブームになっていることは否めませんねもちろん自分への影響なんて後先考えてないでしょうけど
意味のないコメントつけないでよ tarosuke さん。今までジミンが政権牛耳ってたのと何も変わってないんだよ。
> 元コメの「みんなが選んだんでしょ？」に対する「みんななんて言えるか？」という反論
勉強しろ。おとなみんなに投票権があって、その選挙で当選したんだから「みんなが選んだ」でいい。
「みんなが選んだ」と「みんなが投票した」とは別物。
それは「みんなで選んだ」であって「みんなが選んだ」と違うのでは？
「みんなで選んだ」の主語はなんでしょうか・・・
実は「みんなで選んだ」も「みんなが選んだ」も違いないんじゃないでしょうか。
という気がします。
「マニフェスト通りにすること」ではなく「マニフェスト通りにできるか？」を問題視しているのでは。
＃多いよね、実現不可能な夢を語るだけの顧客って。 [srad.jp]
民主に投票した人もマニフェスト自体には反対な人が多いみたいですよ．選挙後のアンケート調査でもいろんなところで数値出てましたし．「民主選んだんだから彼らのマニフェストに全部従え！」ってのは無理がありそうです．
そもそも、全ての党の理念やマニフェストに対して賛同できないときは白票(無効票)を投じることも一つだとは思いますね。どこにも賛同しないという意思表示にはなるはずなのですが。
もちろん、ちゃんと比較した結果の妥協点として選んだというのであればそれは尊重されるべきですが…
まぁ、選挙は「誰かを選ぶもの」というシステムになっているので、誰も選びたくない時の方法がないのが原因だと思います。
しかしそういう場合は投票に行かないという人が大多数なんでしょうねぇ…
# 白票が一位とかになれば、さすがに選挙の無効裁判おこせると思うので、# そういう場合は白票投じろとまわりには言ってますが…
民主党「私たちのマニフェストは自民党のマニフェストと同じです.我々に投票していただく意義は、自民党を政権交代させることだけです.それ以外の悪影響はないのでご安心ください.」
がよかった・・・。
今の技術なら、政策ごとに賛成反対を決めるネット経由のシステムもつくれそうなんだが・・・問題は安全性か。直接民主制への回帰。
おおむねそうなるんじゃないの？だって「政党」「議員」を選ぶ仕組みなんだもの。票を入れるってことは、代表としてその党・人に任せるってことになるわな。
まあ、不満があるなら次の選挙で投票先をしっかり考えてください。尻拭いは全国民でヨロシコ。
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
何が問題？ (スコア:3, すばらしい洞察)
みんなが選んだんでしょ？その政党とその議員。
政党支持と政策支持は違う (スコア:2)
事前調査では、民主党支持は確かに多かったが、民主党支持者を含め、民主党の政策そのものへの人気は少なかった。あまり細かい事（煩い話？）は気にせず、とにかく自民党不支持が投票行動で優先したというのが、まあ真相だろうと思う。
衆議院で多数を占めたのは事実だが、いわゆる強行採決はしないと言っているようだし、個々の政策がどうなるかは、これから見守っていくしかないし、野党も含め、全政党でちゃんと論議、審議してくれるだろうと、期待... するしかない。
Re:何が問題？ (スコア:1, すばらしい洞察)
民主の得票数って50%越えてたっけ？みんな？
# 少なくとも俺は選んでない。
Re:何が問題？ (スコア:1, すばらしい洞察)
周囲を巻き込んで反民主を徹底して結果を出せなかったあなた自身のせいでしょ
選んでないなんて言い訳にもならん
Re:何が問題？ (スコア:1, フレームのもと)
民主の得票数って50%越えてたっけ？というのが読めんのか？
Re:何が問題？ (スコア:2, すばらしい洞察)
50%に届かない得票率で70%もの議席を獲得してしまう仕組みを作ったのも、
過去に私たちが選んだ議員さんたちです。
Re:何が問題？ (スコア:1, 興味深い)
「やっぱ小選挙区って極端過ぎじゃね？」
と言う揺り戻しは起きるんだろうか？
次の選挙で選挙制度自体は争点に成り得るんだろうか？
Re: (スコア:0)
奴らはやっと選挙権をもらえたと思ったら、すっかりポルナレフ状態だからな。
Re:何が問題？ (スコア:1)
例え選挙権を得たのが最近だったとしても，それ以前から政治運動は出来るわけですよ．
特に現代なんて昔に比べてそういう活動を全国ネット化しやすいインフラは整ってるんですし．
選挙はあくまで政治への参加の最低条件に近いようなもんで，それだけで満足していてはいかんのです．
現在の議員に圧力をかける，人数集めて陳情する，自分の好む候補を立てる，いっそのこと自分が立つ，等々，まあ，いろいろ出来るわけで．
Re: (スコア:0)
幸福実現党があれだけ大々的に人も金もかけて運動したのに、結果はゼロだったわけで。
Re:何が問題？ (スコア:1)
そりゃ，
「変えたい考え方の変化量」
に対して
「投入した資金と労力」
が圧倒的に不足していたと言うだけのことで．
前者が非常に大きいんであればそれはそもそもが我々国民の総意たり得ない意見であると言うだけですし．
努力したけど変わらなかった！と言うのなら，それはそう言いつつも大して努力していないか，国民の総意がその努力した誰かの意見とあまりにも食い違っていたと言うことでしょう．
#まあ，努力の方向が間違っている，という場合もありますが．
Re: (スコア:0)
選挙権を得る前から被選挙権があるとは
どこの国のお話ですか？
Re:何が問題？ (スコア:1)
ああ，失礼，確かに選挙権を持てる前の段階の話としては余計なもんが混じってました．ご指摘感謝．
勢いで書くとダメですね．
まあ被選挙権がない人はその他の部分，被選挙権がある人はそれも含めて，と言う形へ修正ということで．
Re: (スコア:0)
幸福実現党は今回の選挙で、大きな成果を得ましたよ。
信者を移動させれば、充分に議席が取れるだけの得票がある事がわかりましたから。
次は１議席ぐらい取るかもしれません。
Re:何が問題？ (スコア:1)
まずは公明党が同じ手段を取るんじゃないかとオモタ
Re: (スコア:0)
ちょっと急進的すぎないかな? 机上の空論的な。
いや、逆にそんくらいしてくれる未成年が増えるなら選挙権の拡大に大賛成なんだけど。
Re: (スコア:0)
Re:何が問題？ (スコア:1)
そうやって民主党のせいだとか、自民党のせいだとか言って、
まるで自分は関係ないように言うのはどうなんでしょう。
それって責任転嫁ですよね。
なんか大事なことを人のせいにしちゃってるように思えます。
自分の支持する候補者が当選しようが落選しようが、
自分の支持する政党が政権を取ろうが逃そうが、
だから自分のせいだとかそうじゃないとかいう結論にくっつけるのは違うでしょう。
Re: (スコア:0, 荒らし)
つーことはお前の責任でもあるわけか？
責任取れよ。
俺は自分の責任だとは思わん。
Re:何が問題？ (スコア:1)
>民主の得票数って50%越えてたっけ？みんな？
獲得議席数は50％超えてますよ？
そういう制度が嫌ならもっと前にその制度を改正するよう運動するべきで，そういった活動をしていない/広く支持を得ていない現状なら我々国民として現制度を選択しているわけですし，「ある特定個人」が選んでいようがいまいが，「みんな」という総体によっては選ばれているわけで．少なくとも，「我々国民全体が選んだ」という言い方は間違っていないと思う．
#日本に住んでいない方でしたらすいません．無視してください．
選ばれたくない候補者/党がいるならそういった方々が選ばれないように活動するのが民主主義においてはまあある種の義務みたいなもんですし，そういった活動が足りなく結局そういった方々が選ばれたんならそれは「我々みんな」による選択ってもんでしょう．個々人として歓迎するかどうかは別にして．
新与党の得票率は50%超 (スコア:1, すばらしい洞察)
選挙区得票率は50％を超えている。
Re: (スコア:0)
みんなが選んでなくても、50%超えようが超えまいが選挙で選ばれた人達に従うシステムになってます。
少なくとも自民党とその支持者達は過去何十年もそのシステムの恩恵に与って来た訳ですが。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> # 少なくとも俺は選んでない。
ところが、それを第三者が納得いくような形の証明ができないでしょ、秘密投票なんだから。そういう主張は意味を成さないってことくらいいい大人なら分かれよ。
Re:何が問題？ (スコア:1)
「みんな」というものの解釈の違いでしょうか？
「みんな」というのが，「全ての個人」を指すなら確かにおかしな話になりますが，総体を指す言葉としての「みんな」（要は総体としての「国民」と置き換え可能な単語としての「みんな」）なら，「みんなが選んだ」と言う言葉に間違いはないと思うのですが，いかがでしょう？
でまあ，そう言う意味での「みんな」が選んだことには従おう，という制度になっているわけで．
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
政治家はマニフェストだなんだとか言ってるけど今回の選挙は単に自民じゃない何かを選んだだけ。
「みんな」はマニフェストなんか興味もないんだから、マニフェストに記載した政策に対して「みんな」がNoを突きつけてることくらいは想定しておかないと。
Re: (スコア:0)
>「みんな」はマニフェストなんか興味もないんだから、マニフェストに記載した政策に対して「みんな」がNo
>を突きつけてることくらいは想定しておかないと
今回の民主党政権はそういう甘ちゃん精神な人に教育する良い機会かもしれません。
「どうせ誰かがきちんとやってくれる」と無根拠に思っている人間は他人は救ってくれない事を思い知るべき。
Re: (スコア:0)
高速道路無料化について反対票がだいぶ優勢であることを見ると、とりあえずCO2削減が一般にブームになっていることは否めませんね
もちろん自分への影響なんて後先考えてないでしょうけど
Re: (スコア:0)
意味のないコメントつけないでよ tarosuke さん。
今までジミンが政権牛耳ってたのと何も変わってないんだよ。
Re: (スコア:0)
> 元コメの「みんなが選んだんでしょ？」に対する「みんななんて言えるか？」という反論
勉強しろ。おとなみんなに投票権があって、その選挙で当選したんだから「みんなが選んだ」でいい。
「みんなが選んだ」と「みんなが投票した」とは別物。
Re:何が問題？ (スコア:1)
それは「みんなで選んだ」であって「みんなが選んだ」と違うのでは？
Re:何が問題？ (スコア:1)
おぱんつ！！
Re:何が問題？ (スコア:1)
「みんなで選んだ」の主語はなんでしょうか・・・
実は「みんなで選んだ」も「みんなが選んだ」も違いないんじゃないでしょうか。
という気がします。
Re:何が問題？ (スコア:1)
みんなが・・・だと、全員一致、もしくはそれに近い印象をうける気がする。
だいぶ違う・・・気がする。
・・・気がするばっかりじゃ分かりにくいな。
おぱんつ！！
Re: (スコア:0)
自民党政権で景気が落ち込んでいるのも、格差が広がってあなたの好きな中〇のようになってきているのも
無視ですよね。
選挙権について言わしてもらえば長年政権政党であったジミン政権下での地域間の一票の格差問題も放置
ですがこれも無視ですよね。まあ、都市部住民とホームレスにはもともと人権が無かったのでしょうから
いろいろなことが積み重なって(それに対する解決策を取らなかったので)ジミンへの拒否反応が起こった
のではないですか？もう少し頭を使おうね。
Re: (スコア:0)
Re:何が問題？ (スコア:1)
少なくとも鳩山民主党を支持したひとたちはこの政策を甘受しないとおかしいとは思うね。
Re: (スコア:0)
Re:何が問題？ (スコア:1)
「マニフェスト通りにすること」ではなく「マニフェスト通りにできるか？」を問題視しているのでは。
＃多いよね、実現不可能な夢を語るだけの顧客って。 [srad.jp]
Re: (スコア:0)
Re:何が問題？ (スコア:2, 興味深い)
選んだのは全員。その中で「民主党に投票した人の意見が通った」んですよ。意見が通らなかったから、選んでないというのは子供みたいな主張。
Re: (スコア:0)
民主に投票した人もマニフェスト自体には反対な人が多いみたいですよ．
選挙後のアンケート調査でもいろんなところで数値出てましたし．
「民主選んだんだから彼らのマニフェストに全部従え！」ってのは無理がありそうです．
Re:何が問題？ (スコア:1)
そもそも、全ての党の理念やマニフェストに対して賛同できないときは
白票(無効票)を投じることも一つだとは思いますね。
どこにも賛同しないという意思表示にはなるはずなのですが。
もちろん、ちゃんと比較した結果の妥協点として選んだというのであれば
それは尊重されるべきですが…
まぁ、選挙は「誰かを選ぶもの」というシステムになっているので、
誰も選びたくない時の方法がないのが原因だと思います。
しかしそういう場合は投票に行かないという人が大多数なんでしょうねぇ…
# 白票が一位とかになれば、さすがに選挙の無効裁判おこせると思うので、
# そういう場合は白票投じろとまわりには言ってますが…
Re:何が問題？ (スコア:1)
民主党
「私たちのマニフェストは自民党のマニフェストと同じです.
我々に投票していただく意義は、自民党を政権交代させることだけです.
それ以外の悪影響はないのでご安心ください.」
がよかった・・・。
今の技術なら、政策ごとに賛成反対を決めるネット経由のシステムもつくれそうなんだが・・・
問題は安全性か。
直接民主制への回帰。
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
そもそも (スコア:0)
それともおいらの「投票」に関する意識がおかしいのかなー？
Re: (スコア:0)
マニフェスト全てに同意しないと投票しちゃいけないなら、国民の大多数は投票先がなくなります。
Re: (スコア:0)
おおむねそうなるんじゃないの？
だって「政党」「議員」を選ぶ仕組みなんだもの。
票を入れるってことは、代表としてその党・人に任せるってことになるわな。
まあ、不満があるなら次の選挙で投票先をしっかり考えてください。
尻拭いは全国民でヨロシコ。
Re: (スコア:0)
民主に投票したのなら、民主のマニフェストのマイナス面を上回るプラス面があると判断したとみなされるってこと。
「それはマイナスだけどトータルで見ればこれこれで民主を選択したことは妥当」って主張するならわかるけど
「俺はプラス面だけ見て投票したんだからマイナス面なんかしらねえよ」ってのは無責任な態度すぎる。
で？プラス面って何？世界恐慌とかなんかむかつくからとりあえず自民をボコってすっきりとか？