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鳩山氏は東大工学部出身ですが学者としては経営工学の専門家ですので/.的な観点での「理系」とは微妙に違いますね菅直人氏は東工大理学部出身だったりしますし、体育会系っぽい雰囲気のある自民党と比べると民主党は比較的理系インテリ的な雰囲気があるとは思います
長生きしすぎですね
> 昨年からの国会中継とか麻生との党首討論見ていて > 自民党より民主党の方が統計とか数字に理解があるというようには思えないのですが
細かな数字をあげるのは、知識が深いことを見せるディベートの テクニックのひとつと思う。 本当は、その数字の算出の根拠や過程、その数字をどのように捉えるのかが問題
討論のときにひたすら細かな数字を挙げる政治家は 「覚えてきた数字を羅列しているだけではないか、他に考えていないのか、 何かごまかそうとしているな」と胡散臭く感じます。
＞討論のときにひたすら細かな数字を挙げる政治家は＞「覚えてきた数字を羅列しているだけではないか、他に考えていないのか、＞ 何かごまかそうとしているな」と胡散臭く感じます。
どこから予算を持ってくるかを問い詰められてキョドって逆上し「人の命より予算が大事なんですか！」という鳩山さんをそこまで一生懸命かばわなくてもｗあ、今回の温室効果ガス25%削減もまったく同じか。どこから予算もってくるんだって話。
国会議員の数の上でのマジョリティは小沢ガールズであったり小泉チルドレンであったり芸能人であったりで、学力という点で言うと今ひとつの人が多いです。小泉チルドレンは片山さつきとか、他にも外資系金融出身者とかがちらほらいたようだけど。
ただ、アホは政治家になるなというと差別で憲法違反になるので難しいところ。
なにやら名指しされているのでコメントしておきます。私はマクロ経済学は教科書レベルの知識しかないのですが、ケインジアン的思考をするスティグリッツやクルーグマンは不況時の財政支出をしないのはマクロ経済学の基本がわかっていない、とあちこちで述べていますね。しかし、ミクロ経済学の基本では、政府の支出は市場の失敗が生じる場合のみ厚生を改善し、それ以上の介入は厚生を落とします。彼らはコラムやエッセイなどで不況時には財政支出を増やせと主張するのですが、実際に財政支出を何に使うのかについて細目を作るわけではないですよね。官僚や政治家の持ち寄った個々の支出項目を個別に評価し、ミクロ的弊害が大きくすぎてとうてい承認できないものを削ると、十分な大きさの財政支出が出来ないということは大いにありそうです。竹中氏は学者としての能力はどうか知りませんが、実務家としては上記のような事情に直面し、妥当な判断をしていたのかもしれません。不況時の財政支出に否定的な一流の学者も居ますので、そのことを持って竹中平蔵氏を非難するのはあまり妥当ではないですね。
どんな勇ましい発言をしていたのでしょう？残念ながら彼の発言には大して興味がない、というかそもそも財政金融政策全般にあまり興味がないので、クルーグマンやスティグリッツのような大物であればそれなりに意識しますけど、竹中氏の発言はよっぽどトンデモか、自分の研究に関心のある分野しか記憶に残りません。記憶に残っている竹中氏の文章は大臣日記のみですが、その中に何かありましたか？
クルーグマンもオールドケインジアンそのもので、最近の経済学は分かってないようですが…
クルーグマンを持ち出せば持ち出した人が偉くなるわけでもないですけどね。
ノーベル賞学者が謝罪？ クルーグマン教授、米国は日本以下だと自嘲 [nikkeibp.co.jp]
学力があると何なのか外資系金融出身だと何なのかまあいいですけどね・・・。# 一応外資系金融勤務ですけど、政治家の素質がある人なんて思いつかないですよ。
管直人氏は毎日校内で演説していたのを覚えているとおっしゃってました。(それしかしてなかったんじゃないの、とも）
Wikipediaの彼の項にもありますが彼は大学卒業してすぐ弁理士の試験に合格してるんですよ。
> 一留して1970年に東京工業大学理学部応用物理学科卒業。1971年に弁理士試験に合格。
毎日演説だけしていて、弁理士試験に合格するなんて信じれん。それについては教授のコメントはなし？
何が言いたいかというと、同時期に学生だった人のコメントだといってもWatcherじゃないのだっらどこまで把握してるかはわからんよってこと。邪推を許してもらえれば2,3回演説していたのを見た程度のことを膨らましてるんじゃないの？
> その時点で演説が目的で学校が手段だった(何か変な表現だがいいや)んだとおもいます。
弁理士試験って、そこそこ難しいですよ。試験に合格するのを目的にしていても必ず受かるってレベルじゃないのに、演説するのを目的に学校にきていて受かるんだからたいしたもんですよ。
＞体育会系っぽい雰囲気のある自民党と比べると
古くは吉田茂に代表され、宮沢喜一とか、与謝野馨とか、文系インテリぽい流れもあるはずなんですがね……
AERAの記事では、「オペレーションズリサーチ」が専門であったということになっていますね。記事で語られている「オペレーションズリサーチ」の概念を要約すると「意思決定に数学的な観点を導入してみる」ということでしょうか。昔にこの言葉がちょっと流行したような気がするんですが、またバズワードになるんですかね。
>記事で語られている「オペレーションズリサーチ」の概念を要約すると「意思決定に数学的な観点を導入してみる」ということでしょうか。
いいや。まぁ、こんな引き合い来たけど、これぐらいの納期と費用でいけるよね、うんうん、じゃあ仕事とっとくよ↓しゃあねぇなあ、人集めるかー↓遅れてる?じゃあ残業休出だー!!↓まだ遅れてる?予算ない?じゃあサービス残業だー!!↓まだ出来てない!!じゃあ仕様変更を客先と交渉だ!!↓できなかったけど、なんとかなったよ!!
どんぶり勘定で仕事をするのではなく、ちゃんと設備・人・時間の資源(リソース)とアウトプットを、よーーーーーく検討して仕事しましょうって学問です。
#ORの専門家が日本に根付かないのは#受け入れる土壌も無いからな(T_T
その人がちゃんとOR出来ていれば、選挙であんな......おや、誰か来たようだ。＃それよりランボルギーニやハマーやトライク選挙カーにしてた、新党本質ってのが(略)
昔にこの言葉がちょっと流行したような気がするんですが、またバズワードになるんですかね。
OR学会 [orsj.or.jp]という立派な(?)組織もあるので、バズワード扱いはかわいそう
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
鳩山氏は経営工学の専門家ですね (スコア:2, 参考になる)
鳩山氏は東大工学部出身ですが学者としては経営工学の専門家ですので/.的な観点での「理系」とは微妙に違いますね
菅直人氏は東工大理学部出身だったりしますし、体育会系っぽい雰囲気のある自民党と比べると民主党は比較的理系インテリ的な雰囲気があるとは思います
Re:鳩山氏は経営工学の専門家ですね (スコア:2, 興味深い)
その教授によると管直人氏は毎日校内で演説していたのを覚えているとおっしゃってました。(それしかしてなかったんじゃないの、とも）
なので理系大学出身と言っても思考体系は政治家のそれなのだと思います。
何が言いたいかというと、理系の地位向上を図りたければ自分が努力しなきゃダメってこと
Re:鳩山氏は経営工学の専門家ですね (スコア:1)
> なので理系大学出身と言っても思考体系は政治家のそれなのだと思います。
アジテーター≠政治家
最後はやっぱりあれか (スコア:2, おもしろおかしい)
ガロアと同じじゃないか！
管直人すげー（違
Re:最後はやっぱりあれか (スコア:1, おもしろおかしい)
長生きしすぎですね
Re: (スコア:0)
でも、統計データを見て理解できそうな面々なので、今までの官僚言いなりの政治家とは違うかも。今までの政治家は、官僚の出してくるデータを、官僚の言うがままにしか理解できなかったと思う。これからの国のリーダーは、統計学位は理解してないと駄目ですよね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> 昨年からの国会中継とか麻生との党首討論見ていて
> 自民党より民主党の方が統計とか数字に理解があるというようには思えないのですが
細かな数字をあげるのは、知識が深いことを見せるディベートの テクニックのひとつと思う。
本当は、その数字の算出の根拠や過程、その数字をどのように捉えるのかが問題
討論のときにひたすら細かな数字を挙げる政治家は
「覚えてきた数字を羅列しているだけではないか、他に考えていないのか、
何かごまかそうとしているな」と胡散臭く感じます。
Re: (スコア:0)
＞討論のときにひたすら細かな数字を挙げる政治家は
＞「覚えてきた数字を羅列しているだけではないか、他に考えていないのか、
＞ 何かごまかそうとしているな」と胡散臭く感じます。
どこから予算を持ってくるかを問い詰められてキョドって逆上し「人の命より予算が大事なんですか！」という鳩山さんをそこまで一生懸命かばわなくてもｗ
あ、今回の温室効果ガス25%削減もまったく同じか。どこから予算もってくるんだって話。
Re: (スコア:0)
国会議員の数の上でのマジョリティは小沢ガールズであったり小泉チルドレンであったり芸能人であったりで、学力という点で言うと今ひとつの人が多いです。小泉チルドレンは片山さつきとか、他にも外資系金融出身者とかがちらほらいたようだけど。
ただ、アホは政治家になるなというと差別で憲法違反になるので難しいところ。
Re:鳩山氏は経営工学の専門家ですね (スコア:1, 興味深い)
どう低学力なのかはWizU氏が詳しいが、とりあえず竹中平蔵はクルーグマンにマクロ経済をわかってないと罵倒されています。
ミクロ的視点もありますので (スコア:2, 参考になる)
なにやら名指しされているのでコメントしておきます。
私はマクロ経済学は教科書レベルの知識しかないのですが、ケインジアン的思考をするスティグリッツやクルーグマンは不況時の財政支出をしないのはマクロ経済学の基本がわかっていない、とあちこちで述べていますね。
しかし、ミクロ経済学の基本では、政府の支出は市場の失敗が生じる場合のみ厚生を改善し、それ以上の介入は厚生を落とします。
彼らはコラムやエッセイなどで不況時には財政支出を増やせと主張するのですが、実際に財政支出を何に使うのかについて細目を作るわけではないですよね。
官僚や政治家の持ち寄った個々の支出項目を個別に評価し、ミクロ的弊害が大きくすぎてとうてい承認できないものを削ると、十分な大きさの財政支出が出来ないということは大いにありそうです。
竹中氏は学者としての能力はどうか知りませんが、実務家としては上記のような事情に直面し、妥当な判断をしていたのかもしれません。
不況時の財政支出に否定的な一流の学者も居ますので、そのことを持って竹中平蔵氏を非難するのはあまり妥当ではないですね。
Re: (スコア:0)
竹中平蔵氏の勇ましい発言を、あなたがご存知ないはずはないのですが、隠蔽しましたね？
Re:ミクロ的視点もありますので (スコア:1)
どんな勇ましい発言をしていたのでしょう？
残念ながら彼の発言には大して興味がない、というかそもそも財政金融政策全般にあまり興味がないので、クルーグマンやスティグリッツのような大物であればそれなりに意識しますけど、竹中氏の発言はよっぽどトンデモか、自分の研究に関心のある分野しか記憶に残りません。
記憶に残っている竹中氏の文章は大臣日記のみですが、その中に何かありましたか？
Re: (スコア:0)
新聞やテレビの報道くらい見ましょうよ。
Re: (スコア:0)
クルーグマンもオールドケインジアンそのもので、最近の経済学は分かってないようですが…
Re: (スコア:0)
Re:鳩山氏は経営工学の専門家ですね (スコア:1)
クルーグマンを持ち出せば持ち出した人が偉くなるわけでもないですけどね。
ノーベル賞学者が謝罪？ クルーグマン教授、米国は日本以下だと自嘲 [nikkeibp.co.jp]
Re: (スコア:0)
esuyanさんは何か反論したつもりになっておられるのでしょうが、目先のことにとらわれすぎです。
Re: (スコア:0)
学力があると何なのか
外資系金融出身だと何なのか
まあいいですけどね・・・。
# 一応外資系金融勤務ですけど、政治家の素質がある人なんて思いつかないですよ。
年寄りホイホイ (スコア:0)
(若人向けのヤボ：ムネムネの親分のとこね)
菅氏の経歴 (スコア:0)
Wikipediaの彼の項にもありますが彼は大学卒業してすぐ弁理士の試験に合格してるんですよ。
> 一留して1970年に東京工業大学理学部応用物理学科卒業。1971年に弁理士試験に合格。
毎日演説だけしていて、弁理士試験に合格するなんて信じれん。それについては教授のコメントはなし？
何が言いたいかというと、同時期に学生だった人のコメントだといってもWatcherじゃないのだっらどこまで把握してるかはわからんよってこと。邪推を許してもらえれば2,3回演説していたのを見た程度のことを膨らましてるんじゃないの？
Re: (スコア:0)
この話をしてくれた教授は話を膨らませて言うようなタイプの方では無いです。
管直人氏が演説だけで勉強全くしてなかったわけではない(それで卒業できるほど我が母校はヌルくないです)とおもいますが、
その時点で演説が目的で学校が手段だった(何か変な表現だがいいや)んだとおもいます。
Re:菅氏の経歴 (スコア:1, 興味深い)
> その時点で演説が目的で学校が手段だった(何か変な表現だがいいや)んだとおもいます。
弁理士試験って、そこそこ難しいですよ。試験に合格するのを目的にしていても必ず受かるってレベルじゃないのに、演説するのを目的に学校にきていて受かるんだからたいしたもんですよ。
Re: (スコア:0)
Re:鳩山氏は経営工学の専門家ですね (スコア:1)
＞体育会系っぽい雰囲気のある自民党と比べると
古くは吉田茂に代表され、宮沢喜一とか、与謝野馨とか、
文系インテリぽい流れもあるはずなんですがね……
Re: (スコア:0)
Re:鳩山氏は経営工学の専門家ですね (スコア:2)
CIA、岸信介でググってみてください。
『Legacy of Ashes The History of the CIA』というNYタイムズで20年以上CIAを取材してきた専門記者ティム・ウィナー氏の著作に岸信介とアメリカの間の“闇取引”について書かれています。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
AERAの記事では、「オペレーションズリサーチ」が専門であったということになっていますね。
記事で語られている「オペレーションズリサーチ」の概念を要約すると「意思決定に数学的な観点を導入してみる」ということでしょうか。
昔にこの言葉がちょっと流行したような気がするんですが、またバズワードになるんですかね。
Re:鳩山氏は経営工学の専門家ですね (スコア:1)
>記事で語られている「オペレーションズリサーチ」の概念を要約すると「意思決定に数学的な観点を導入してみる」ということでしょうか。
いいや。
まぁ、こんな引き合い来たけど、これぐらいの納期と費用でいけるよね、うんうん、
じゃあ仕事とっとくよ
↓
しゃあねぇなあ、人集めるかー
↓
遅れてる?じゃあ
残業休出だー!!
↓
まだ遅れてる?予算ない?
じゃあサービス残業だー!!
↓
まだ出来てない!!じゃあ仕様変更を客先と交渉だ!!
↓
できなかったけど、なんとかなったよ!!
どんぶり勘定で仕事をするのではなく、ちゃんと設備・人・時間の資源(リソース)と
アウトプットを、よーーーーーく検討して仕事しましょうって学問です。
#ORの専門家が日本に根付かないのは
#受け入れる土壌も無いからな(T_T
Re: (スコア:0)
大川隆法？
Re:鳩山氏は経営工学の専門家ですね (スコア:2)
その人がちゃんとOR出来ていれば、選挙であんな......おや、誰か来たようだ。
＃それよりランボルギーニやハマーやトライク選挙カーにしてた、新党本質ってのが(略)
Re: (スコア:0)
昔にこの言葉がちょっと流行したような気がするんですが、またバズワードになるんですかね。
OR学会 [orsj.or.jp]という立派な(?)組織もあるので、バズワード扱いはかわいそう
Re: (スコア:0)
どちらかというと経営システム工学という気もしますが