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＞国連気候変動サミットでの演説は、きわめて高く評価してるんだけどね。
すいませんが、演説全文 [goo.ne.jp]を見ても、理系的にも政治的にも評価できる点がわからないのですが……こちらの見落としてる点があるかもしれないので、簡単にでもご解説をいただければ幸いです。
理系的な評価は分かりませんが、政治的な評価はできます。
第一に、すべての主要国の参加を「前提」と明言していること。すなわち、排出量の多いアメリカ、京都議定書の対象外だった発展途上国（中国やインド）も参加しろと呼びかけ。
第ニに、自ら野心的な数字を目標にすることで、日本が枠組み作りの主導権を握ろうとしていること。インパクトのない数字を言ってしまうと、他国に主導権を奪われて日本に不利な枠組みになる恐れが強いのです。日本としては、低炭素技術の移転（という名の輸出産業）も25%削減の数字に含める枠組みを作りたいところ。だからこそ、自分から動いて、演説でも言及した技術移転と「知的財産権の保護」の両立を押し進めたいのです。
要するに、京都議定書の問題点の把握、排出量取引を日本に有利な枠組みにする試みがポイントでしょう。勿論、演説はあくまで演説であって、これからの外交による交渉が本当の勝負です。
鳩山イニシアチブ：国連でのCO2ガス２５％削減宣言が無条件だった件 [seesaa.net]鳩山由紀夫の英語の発音ミスが原因で日本が無条件２５％削減を宣言した事になってしまった件 [seesaa.net]
・・・発音云々を置いておいたとしても、「あまりに判り難い（あるいはお粗末な）英作文」と散々にこき下ろされてますね。演説の文章、外務省の事務方に手も触れさせなかったって話は本当なのでしょうかね？あまりにもバカな話で俄かには信じられないのですが、本当ならこの先、とんでもない災難が日本に降りかかるでしょうね。近衛文麿を思いだすのは、私だけでしょうか。
ネットの世界には、そうした説を簡単に信じてしまう人が多数い ることも驚きです。皆さんは、誤解しないで下さい。
で、海外では本当にそう（無条件で25%削減を約束したわけではない）と受け取られているのですか？ならばそれはそれで朗報ですが、vnさん（とリンク先）の言うことが正しいとしても、#1643668 [srad.jp]の反論にはなっていないようなのですが・・・。
「これから根回しします」が通ると本当に思っているのなら、「第二の近衛文麿」は決して過大評価ではないと思いますがね
海外では本当にそう（無条件で25%削減を約束したわけではない）と受け取られているのですか？
そういう質問を /.j に貼っている時点で、ウスノロなんじゃないの? 知りたきゃ自分で調べてこい。
海外では本当にそう（無条件で25%削減を約束したわけではない）と受け取られているのですか？そういう質問を /.j に貼っている時点で、ウスノロなんじゃないの?知りたきゃ自分で調べてこい。
そういう質問を /.j に貼っている時点で、ウスノロなんじゃないの?知りたきゃ自分で調べてこい。
って、そこが一番大事なトコなんじゃ・・・？Pに聞こえようとRに聞こえようとSに聞こえようと、言いたいことが伝わってるかが大事なのではないでしょうか？で、「『鳩山イニシアティブ』は一方的な譲歩ではない。我が国にも重大な課題が突きつけられた」と述べた海外の首脳や外交官、そのように論じている海外の報道機関はあるんでしょうか？
中国の胡錦濤さんはまさ
言いたいことが伝わってるかが大事なのではないでしょうか？
9月初めに、BBCのページ [bbc.co.uk]などで条件つきだということは報道されてる。それと演説の内容が違ってたらニュースになるけど、同じなのでニュースになってない。
無条件で25%削減を約束したことになってると言っている連中はデマゴーグだね。今後信用するのはやめといたほうがいいと思うよ。
その記事は当然読んでますよ。「報道されてる」と「伝わってる」は雲泥の差があると思うのですが……普通、商売上の契約で曖昧な表現をすれば双方自分に都合の良い解釈をするのは当たり前のことでしょう。自国に有利な解釈がいくらでもできるのに日本に有利な解釈を諸外国がわざわざするという根拠が不明です。これが友愛というなら、単なる平和ボケした甘ったれお坊ちゃんのたわごとと思います。
＞無条件で25%削減を約束したことになってると言っている連中はデマゴーグだね。今後信用するのはやめといたほうがいいと思うよ。
「言いたいことが伝わってるか」と疑問を呈してるのが、いつの間に「無条件で約束してる」と主張してることになったのでしょう？そもそも具体的な条件を鳩山氏が出してない時点で政治的な失敗と思われます。曖昧な物言いを「こちらはそんなつもりで言ったんじゃない！」でフォローできると思っていらっしゃるのであれば、社会経験が足りなさすぎとしか言えません。
「報道されてる」と「伝わってる」は雲泥の差があると思うのですが……
伝わっているかどうかが報道から判断できないのですか？それはちょっと英語力に問題があるのでは。
「言いたいことが伝わってるか」と疑問を呈してるのが、いつの間に「無条件で約束してる」と主張してることになったのでしょう？
よく読みましょう。あなたがデマゴーグだとはどこにも書いてませんよ。「無条件で約束してる」と主張してるやつはデマゴーグだから信用しないほうがいいよ、と忠告しているだけです。
＞伝わっているかどうかが報道から判断できないのですか？それはちょっと英語力に問題があるのでは。
（先方の意図的に）伝わってない実例が#1643979 [srad.jp]で示されてるので、伝わってる実例を期待してたんですが。「報道されてる＝伝わってるに決まってるだろググれカス！」とは、とんだ期待はずれですね。あ、胡錦涛はBBCの報道も知らないし英語力もない奴だと仰ってるんでしょうか？
＞よく読みましょう。あなたがデマゴーグだとはどこにも書いてませんよ。
あなたってどなた？ #1643979 [srad.jp]は私じゃないよ？ #1643995 [srad.jp]は私だけど。
あ、胡錦涛はBBCの報道も知らないし英語力もない奴だと仰ってるんでしょうか？
知っているから、『顕著な幅で削減』といわざるを得なくなったわけですが。ひょっとして、今までの中国の態度を知らない人ですか？
で、あなたが言っている「「無条件で約束してる」と主張してるやつ」とは誰のこと？
「無条件で約束してる」と主張してる人はどこにもいないと主張するのですか？それなら「無条件で約束していると解釈されることなどない」という結論になりますね。
あの～
＞＞よく読みましょう。あなたがデマゴーグだとはどこにも書いてませんよ。＞あなたってどなた？
にまったく答えてませんが。あなたが#1644000だとして、ですが。違うならしゃしゃり出る理由が不明ですがｗ
＞知っているから、『顕著な幅で削減』といわざるを得なくなったわけですが。ひょっとして、今までの中国の態度を知らない人ですか？
え？ あなたの物言いだと「中国も鳩山氏の意図どおりの意欲的な削減を検討するはずだ」と取れるのですが？あなたこそが「今までの中国の態度を知らない」と思ってたのですが。じゃなければ「鳩山氏の意図は伝わってる」と、鳩山氏の発
8月の時点で「2030年とか2050年ぐらいまでにはピークをむかえ、削減できるようになる」などと言っていた国から、9月初めに日本の目標の報道があって2週間後、数値目標が出てくることを期待しているのですか？それは希望的観測がすぎますね。とはいえ、一度は数値目標が出るかも、という報道があって仰天したわけですが。
だからこそ曖昧な物言いが問題なのです。
世の中には、IPCCシナリオってのがありましてね。「顕著な削減」といえば、それと乖離した数字が出てくることはないと理解されます。「意欲的な目標」の基準も同様です。日本の8%削減が評価
つまり、鳩山目標を不安視してる産業界もものを知らないと言ってるのですねｗさらにvnさんが「信頼できるブログ」として挙げたURLでも懸念されてるのですが。 http://blog.livedoor.jp/columnistseiji/archives/50903219.html [livedoor.jp] この方もきっとものを知らないのですねｗそれを信頼してるvnさんも。もっと言えばルールを自分の有利なように変更するのはヨーロッパの得意技。そのヨーロッパの思惑に勝手にはまった行為を賞賛するとは、裏切りと血みどろの外交を繰り返した連中を
つまり、鳩山目標を不安視してる産業界もものを知らないと言ってるのですねｗ
産業界はIPCCシナリオが交渉の前提にあることぐらい、常識として知ってますよ。その上で不安を覚えているだけで。したがって無知ではないでしょうね。ブログの人は、25%削減がIPCCシナリオからきていることを書いているので、明らかに知っています。ついでに書いときますが、#1644059 は、「一度は数値目標が出るかも、という報道があって仰天した」と書いているぐらいで、中国がそう簡単に削減に応じるわけがないことが前提になってますね。したがって、ブログの人と意見の相違は見当たりません。
で、#1644128 を書いたあなたはどうなんです
あらま、懲りずにIDでアジテーションですか。IDなら無責任じゃない、というものでもないですけどね。
#1643958 [srad.jp] ＞そういう質問を /.j に貼っている時点で、ウスノロなんじゃないの?＞知りたきゃ自分で調べてこい。
だなんてコメントを書いてる限りはｗ あなたのこのエントリでのコメント [srad.jp]を見ていても段々アジの程度がひどくなってく一方ですね。「日記に書けば？」という程度のものが多すぎてひどい。科学的な評価とやらもどこが科学的か不明だし、挙句は「知りたきゃ自分で調べてこい」
おもしろいねえ。vnたんはｗでもvnたんのマネをすると、希望的観測を元にアジテーションを始めたり、異論を挟んだ相手に証拠を持って反論するのではなく「ウスノロ」「クズ」などと罵ったり、「こいつの言うことに耳を貸すな！」とわめきだしたり、スラドが困ったことになってしまいますね。まあ、vnたん個人がどのような言動を取ろうが知ったことではないですが、最低限理系ぶるのはやめていただけませんか？ あなたの態度はちっとも理系のそれではありません。仕事や出身学部の問題ではなく、あなたに理系の資質が欠けているのです。態度を見る限りは、ね。
ホント、言葉に詰まると「クズ！クズ！」としか言えなくなるんですね。なんらかの言語障害なのでしょうか？まあ、見ていて面白いから構いませんが。ｗ
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
2005年のコラムの最終段落はダメダメ (スコア:3, 興味深い)
小泉経済政策批判は、素人目に見てもダメだと思う。この時点での鳩山
事務所のレベルはこんなもんだった、というしかない。
国連気候変動サミットでの演説は、きわめて高く評価してるんだけどね。
使っているブレーンの質や量が桁違いだと認めるべきだろう。
Re: (スコア:2, 興味深い)
＞国連気候変動サミットでの演説は、きわめて高く評価してるんだけどね。
すいませんが、演説全文 [goo.ne.jp]を見ても、理系的にも政治的にも評価できる点がわからないのですが……こちらの見落としてる点があるかもしれないので、簡単にでもご解説をいただければ幸いです。
Re: (スコア:5, 興味深い)
理系的な評価は分かりませんが、政治的な評価はできます。
第一に、すべての主要国の参加を「前提」と明言していること。
すなわち、排出量の多いアメリカ、京都議定書の対象外だった発展途上国（中国やインド）も参加しろと呼びかけ。
第ニに、自ら野心的な数字を目標にすることで、日本が枠組み作りの主導権を握ろうとしていること。
インパクトのない数字を言ってしまうと、他国に主導権を奪われて日本に不利な枠組みになる恐れが強いのです。
日本としては、低炭素技術の移転（という名の輸出産業）も25%削減の数字に含める枠組みを作りたいところ。
だからこそ、自分から動いて、演説でも言及した技術移転と「知的財産権の保護」の両立を押し進めたいのです。
要するに、京都議定書の問題点の把握、排出量取引を日本に有利な枠組みにする試みがポイントでしょう。
勿論、演説はあくまで演説であって、これからの外交による交渉が本当の勝負です。
海外が「無条件で25%削減」と受け取っている理由 (スコア:2, 参考になる)
鳩山イニシアチブ：国連でのCO2ガス２５％削減宣言が無条件だった件 [seesaa.net]
鳩山由紀夫の英語の発音ミスが原因で日本が無条件２５％削減を宣言した事になってしまった件 [seesaa.net]
・・・発音云々を置いておいたとしても、「あまりに判り難い（あるいはお粗末な）英作文」と散々にこき下ろされてますね。
演説の文章、外務省の事務方に手も触れさせなかったって話は本当なのでしょうかね？
あまりにもバカな話で俄かには信じられないのですが、本当ならこの先、とんでもない災難が日本に降りかかるでしょうね。
近衛文麿を思いだすのは、私だけでしょうか。
Re: (スコア:1)
"agree to set ambitions targets" なんて見てると泣けてくる。(正しくは ambitious.)
ずっとマシなブロガーを紹介しよう。
経済ニュースゼミ [livedoor.jp]より:
Re: (スコア:0)
で、海外では本当にそう（無条件で25%削減を約束したわけではない）と受け取られているのですか？
ならばそれはそれで朗報ですが、vnさん（とリンク先）の言うことが正しいとしても、#1643668 [srad.jp]の反論にはなっていないようなのですが・・・。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
そういう質問を /.j に貼っている時点で、ウスノロなんじゃないの?
知りたきゃ自分で調べてこい。
Re: (スコア:0)
って、そこが一番大事なトコなんじゃ・・・？
Pに聞こえようとRに聞こえようとSに聞こえようと、言いたいことが伝わってるかが大事なのではないでしょうか？
で、「『鳩山イニシアティブ』は一方的な譲歩ではない。我が国にも重大な課題が突きつけられた」と述べた海外の首脳や外交官、そのように論じている海外の報道機関はあるんでしょうか？
中国の胡錦濤さんはまさ
Re: (スコア:0)
9月初めに、BBCのページ [bbc.co.uk]などで条件つきだということは報道されてる。それと演説の内容が違ってたらニュースになるけど、同じなのでニュースになってない。
無条件で25%削減を約束したことになってると言っている連中はデマゴーグだね。今後信用するのはやめといたほうがいいと思うよ。
Re: (スコア:0)
その記事は当然読んでますよ。
「報道されてる」と「伝わってる」は雲泥の差があると思うのですが……
普通、商売上の契約で曖昧な表現をすれば双方自分に都合の良い解釈をするのは当たり前のことでしょう。自国に有利な解釈がいくらでもできるのに日本に有利な解釈を諸外国がわざわざするという根拠が不明です。
これが友愛というなら、単なる平和ボケした甘ったれお坊ちゃんのたわごとと思います。
＞無条件で25%削減を約束したことになってると言っている連中はデマゴーグだね。今後信用するのはやめといたほうがいいと思うよ。
「言いたいことが伝わってるか」と疑問を呈してるのが、いつの間に「無条件で約束してる」と主張してることになったのでしょう？
そもそも具体的な条件を鳩山氏が出してない時点で政治的な失敗と思われます。曖昧な物言いを「こちらはそんなつもりで言ったんじゃない！」でフォローできると思っていらっしゃるのであれば、社会経験が足りなさすぎとしか言えません。
Re: (スコア:0)
伝わっているかどうかが報道から判断できないのですか？それはちょっと英語力に問題があるのでは。
よく読みましょう。あなたがデマゴーグだとはどこにも書いてませんよ。「無条件で約束してる」と主張してるやつはデマゴーグだから信用しないほうがいいよ、と忠告しているだけです。
Re: (スコア:0)
＞伝わっているかどうかが報道から判断できないのですか？それはちょっと英語力に問題があるのでは。
（先方の意図的に）伝わってない実例が#1643979 [srad.jp]で示されてるので、伝わってる実例を期待してたんですが。
「報道されてる＝伝わってるに決まってるだろググれカス！」とは、とんだ期待はずれですね。
あ、胡錦涛はBBCの報道も知らないし英語力もない奴だと仰ってるんでしょうか？
＞よく読みましょう。あなたがデマゴーグだとはどこにも書いてませんよ。
あなたってどなた？
#1643979 [srad.jp]は私じゃないよ？ #1643995 [srad.jp]は私だけど。
Re: (スコア:0)
知っているから、『顕著な幅で削減』といわざるを得なくなったわけですが。ひょっとして、今までの中国の態度を知らない人ですか？
「無条件で約束してる」と主張してる人はどこにもいないと主張するのですか？それなら「無条件で約束していると解釈されることなどない」という結論になりますね。
Re: (スコア:0)
あの～
＞＞よく読みましょう。あなたがデマゴーグだとはどこにも書いてませんよ。
＞あなたってどなた？
にまったく答えてませんが。あなたが#1644000だとして、ですが。違うならしゃしゃり出る理由が不明ですがｗ
＞知っているから、『顕著な幅で削減』といわざるを得なくなったわけですが。ひょっとして、今までの中国の態度を知らない人ですか？
え？ あなたの物言いだと「中国も鳩山氏の意図どおりの意欲的な削減を検討するはずだ」と取れるのですが？
あなたこそが「今までの中国の態度を知らない」と思ってたのですが。
じゃなければ「鳩山氏の意図は伝わってる」と、鳩山氏の発
Re: (スコア:0)
8月の時点で「2030年とか2050年ぐらいまでにはピークをむかえ、削減できるようになる」などと言っていた国から、9月初めに日本の目標の報道があって2週間後、数値目標が出てくることを期待しているのですか？それは希望的観測がすぎますね。とはいえ、一度は数値目標が出るかも、という報道があって仰天したわけですが。
世の中には、IPCCシナリオってのがありましてね。「顕著な削減」といえば、それと乖離した数字が出てくることはないと理解されます。「意欲的な目標」の基準も同様です。日本の8%削減が評価
Re: (スコア:0)
つまり、鳩山目標を不安視してる産業界もものを知らないと言ってるのですねｗ
さらにvnさんが「信頼できるブログ」として挙げたURLでも懸念されてるのですが。
http://blog.livedoor.jp/columnistseiji/archives/50903219.html [livedoor.jp]
この方もきっとものを知らないのですねｗ
それを信頼してるvnさんも。
もっと言えばルールを自分の有利なように変更するのはヨーロッパの得意技。そのヨーロッパの思惑に勝手にはまった行為を賞賛するとは、裏切りと血みどろの外交を繰り返した連中を
Re: (スコア:0)
産業界はIPCCシナリオが交渉の前提にあることぐらい、常識として知ってますよ。その上で不安を覚えているだけで。したがって無知ではないでしょうね。ブログの人は、25%削減がIPCCシナリオからきていることを書いているので、明らかに知っています。ついでに書いときますが、#1644059 は、「一度は数値目標が出るかも、という報道があって仰天した」と書いているぐらいで、中国がそう簡単に削減に応じるわけがないことが前提になってますね。したがって、ブログの人と意見の相違は見当たりません。
で、#1644128 を書いたあなたはどうなんです
Re: (スコア:1)
たぶん私はあなたと意見を共有している。しかし AC というのは所詮ひとつの
コメントを書くたびに自己破産と免責を繰り返しているような存在であって、
過去の発言との矛盾を衝くような努力は無駄に終わりやすい。くだらない輩を
相手にする代わりに、ID を取って、啓蒙的な発言に努めてくれ。
Re: (スコア:0)
あらま、懲りずにIDでアジテーションですか。
IDなら無責任じゃない、というものでもないですけどね。
#1643958 [srad.jp]
＞そういう質問を /.j に貼っている時点で、ウスノロなんじゃないの?
＞知りたきゃ自分で調べてこい。
だなんてコメントを書いてる限りはｗ
あなたのこのエントリでのコメント [srad.jp]を見ていても段々アジの程度がひどくなってく一方ですね。「日記に書けば？」という程度のものが多すぎてひどい。
科学的な評価とやらもどこが科学的か不明だし、挙句は「知りたきゃ自分で調べてこい」
Re: (スコア:1)
良い子の皆さんは、こういうクズを反面教師にして、決して真似をしてはいけません。
AC という手段をインフォーマティブな記事を書くために活用する人がいる一方で、
このクズのようにエゴが肥大してしまって愚かな使い方をする人もいます。
なにか新種の「自由」を手に入れた、とはゆめゆめ考えないようにしましょう。
むしろ、見せかけの自由によって、価値のない人間が浴びうる限りの軽蔑を、
実際に浴びてしまうリスクが増大したと考えるべきでしょう。
Re: (スコア:0)
おもしろいねえ。vnたんはｗ
でもvnたんのマネをすると、希望的観測を元にアジテーションを始めたり、異論を挟んだ相手に証拠を持って反論するのではなく「ウスノロ」「クズ」などと罵ったり、「こいつの言うことに耳を貸すな！」とわめきだしたり、スラドが困ったことになってしまいますね。
まあ、vnたん個人がどのような言動を取ろうが知ったことではないですが、最低限理系ぶるのはやめていただけませんか？ あなたの態度はちっとも理系のそれではありません。仕事や出身学部の問題ではなく、あなたに理系の資質が欠けているのです。態度を見る限りは、ね。
Re:海外が「無条件で25%削減」と受け取っている理由 (スコア:1)
もしも同一人物であるとすれば、たいそう惨めな境遇に憐憫を禁じ得ない。
Re: (スコア:0)
ホント、言葉に詰まると「クズ！クズ！」としか言えなくなるんですね。
なんらかの言語障害なのでしょうか？
まあ、見ていて面白いから構いませんが。ｗ