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核爆弾の処理方法」記事へのコメント

  • スーパーマンがミサイルか何かをまとめて太陽に投げて処理したとかいう話を思い出しました。
    • by Anonymous Coward on 2009年09月28日 12時42分 (#1644953)
      太陽に投げ落とすよりも太陽系の外へ放り出す方が力学的には楽なのですが、敢えて効率の悪い方法を選択したのはやはり星間戦争の火種となることを危惧したのでしょうか
      親コメント
      • by Anonymous Coward

        >太陽に投げ落とすよりも太陽系の外へ放り出す方が力学的には楽なのですが

        詳しく

        • Re:スーパーマン (スコア:3, 参考になる)

          by rin_penguin (9144) on 2009年09月28日 17時01分 (#1645072)

          地球 [wikipedia.org]は太陽の周囲を毎秒30km弱のスピードで周回しています。
          地球から太陽に向けて何かを自由落下させたければ、公転方向と反対向きに
          毎秒30kmで射出しなければなりません。これは第三宇宙速度 [wikipedia.org]
          よりも大きいです。

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          • by haratake (365) on 2009年09月28日 17時37分 (#1645089)

            太陽に何かを落としたい時は、自由落下でなければいけないのでしょうか?
            自由落下でなければ、30km/s以下でいけたりしないのでしょうか?

            親コメント
            • Re:スーパーマン (スコア:5, 参考になる)

              by taka2 (14791) on 2009年09月28日 18時12分 (#1645117) ホームページ 日記

              何かを太陽に落とすということは、
              「近地点が太陽の半径より小さい楕円軌道に移行する」
              ってことです。

              で、そういった軌道変更できるだけの速度変化(減速)は、太陽系離脱に必要な加速よりも大きくなります。
              それこそ、水星は土星よりも遠い [lizard-tail.com]ぐらいですから。

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              • by Anonymous Coward
                これ、よく聞くんですけど少し腑に落ちない…
                太陽系内で何度かスイングバイして捻じ曲げて、その結果として太陽の中心からその半径までの
                『小さな範囲』を駆け抜けるように軌道制御すればいいような。
                タイミングとか軌道制御はとてつもなく難しいでしょうけど、たぶんそこまですれば『当たり損ね』ても太陽系外一直線だろうし。
              • by Anonymous Coward

                余談になりますが、

                >水星は土星よりも遠い

                ということは、土星までいってから地球に戻ってくるような宇宙船は、逆の理屈で帰りの航行が結構えらいことになるのですかね。

                しかも帰りの燃料を持ってないとならないわけだから、「いきはよいよいかえりはこわい」?

                #地球につくまでが宇宙旅行です。キリッ

                土星から帰れる宇宙船が作れるころには、土星から燃料を取れるようになっている…のならばいいのですけどね。

              • by Anonymous Coward

                水星は土星よりも遠い [lizard-tail.com]の値で言えば
                地球から水星へ向かう遷移軌道に乗るためには7.3km/sの減速
                遷移軌道から水星の公転軌道に乗るためには9.6km/sの減速

                って事なので、公転軌道に乗せずに水星に突っ込ませるつもりなら7.3km/sの減速だけなので
                加減速の量だけなら「地球からの太陽系脱出に必要な加速は16.7km/s」より小さいので
                太陽系外に放り出すより水星に突っ込ませるほうが楽。(タイミング制御は桁違いに難しいだろうけど)

                で太陽に突っ込ませる場合、

                S=中心となる天体の重力定数、rp=出発軌道の半径、ra=目標軌道の半径、とした時。
                ある軌道からある軌道への遷移軌道に乗るため

              • by Anonymous Coward
                そりゃ一直線に向かわせたり短時間でそういう軌道に乗せるのは大変だろうけど、ゆっくりでいいならそれほど要らないでしょ。
                内惑星が“遠い”のは減速込みの話だし。

                地球の衛星軌道から離脱させるとき、太陽から見て地球の公転速度より遅くなってりゃ、やがて“落ちる”のと違いますか。運悪くスイングバイされない限りは。
              • >タイミングとか軌道制御はとてつもなく難しいでしょうけど、たぶんそこまですれば『当たり損ね』ても太陽系外一直線だろうし。

                 いいえ。太陽系外に放り出すだけの速度を与えるのが手間だから太陽直撃コースを選んだのですから、当たり損ねれば当然、太陽の引力を振り切る運動エネルギーは無いので楕円軌道に乗ります。

                 また、直撃すればいいのですが、微妙に外れると困ったことになりそうです。太陽至近を通ったために軌道が大きくねじ曲がり、太陽至近を通ったので軌道を観測する事もできず、太陽至近を通って通信機器などが壊れて正確な位置などもつかめない。危険物がそんな風に行方不明になるのは、ちょっとどうかと。

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              • Re:スーパーマン (スコア:1, 参考になる)

                by Anonymous Coward on 2009年09月28日 19時44分 (#1645179)
                スイングバイして捻じ曲げて、その結果として太陽系を離脱させる方が早い
                親コメント
              • Re:スーパーマン (スコア:2, 参考になる)

                by rin_penguin (9144) on 2009年09月28日 20時04分 (#1645194)

                > 太陽系内で何度かスイングバイして捻じ曲げて

                メッセンジャーが地球軌道から水星軌道に遷移するまでで7年。しかも
                「いつ出発しても7年で行ける」わけではなく、スイングバイできる
                タイミング(各惑星の配置)によってはもっと時間がかかるでしょう。
                太陽の半径は水星の公転軌道半径よりずっと小さいですし、水星より
                内側にはスイングバイ減速に使える天体がないことも考慮すると、
                何十年という単位のプロジェクトになりそうですね。ヘタをすると
                発射タイミング自体が何十年も先になりかねない。

                >『当たり損ね』ても太陽系外一直線

                太陽系外行きが許容されるのなら最初からそちらを狙った方が楽です。

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              • Re:スーパーマン (スコア:2, 参考になる)

                by taka2 (14791) on 2009年09月28日 20時10分 (#1645198) ホームページ 日記

                > 太陽の中心からその半径までの『小さな範囲』を駆け抜けるように軌道制御

                それは、まさに私の書いた
                > 「近地点が太陽の半径より小さい楕円軌道に移行する」
                ということそのものです。

                で、その為には何らかの方法で周回速度を落とす必要がある、というのは物理学的に明らかなわけです。

                次に、
                > 太陽系内で何度かスイングバイして捻じ曲げて

                「スイングバイ」とは、
                重力を介して惑星の公転速度を貰ったり、その逆をしたりするものであり、
                「自ら推進剤を使わなくても加減速できる」というメリットはありますが、
                物理学的には、軌道をねじ曲げてるわけでもなんでもなく、ただの加減速手段です。

                結局のところ、地球付近での太陽周回軌道をスタートとした場合、
                「スイングバイなどによって、太陽に突入できるまで周回速度を落とす」ための減速量
                よりも
                「スイングバイなどによって、太陽系外に脱出できるまで周回速度を上げる」ための加速量
                の方が小さくなります。

                加速と減速は、方向が違うだけで、やってることは同じ。

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              • by Anonymous Coward
                当たり損ねを考えるなら、太陽系外に飛んで行くより、
                太陽系内の星に落下する方が確率が高そうだな。
                (目的を考えると、水金月のどれか)

                それに、最初から狙って「射ち放っなし」ではなく、
                途中で地上から軌道制御をやるつもりなら、
                スラスターの燃料も十分に積んでおかないとだめだよ。
              • by Anonymous Coward
                楕円軌道ではなく、放物線軌道または双曲線軌道で太陽に向かうという意味かと思いますが。
              • by Anonymous Coward
                なんつうか典型的というかなんというか…
                宇宙には空気抵抗も頑丈な地面もないから、万有引力の法則に従ってすっ飛ぶ以外にできることはないのに、ニュートン力学の方程式で示された答えが、日常的な感覚と相違することにどうしても納得できない人ってのはやっぱりいるんだなぁ…て思たね。
              • by Anonymous Coward

                放物線軌道または双曲線軌道で太陽に向かうにはどれだけ加速すれば良い?
                それは楕円軌道よりも効率的?

              •  減速スイングバイは加速のよりも複数回のスイングバイがやりやすいかも。
                 仮にそうだとしても、約30km/sから30km/sを引くより、30km/sに約17km/sを足す方が楽そうですが。約11km/sは地球脱出時に支払い済ですし。

                #スイングバイは相対速度を曲げるだけだから、太陽基準だと惑星基準の図の見た目ほどには曲がらない…。スイングバイの原理説明の図だけ見ると、ぐんにょり曲がって見えるのですけど。
                #しかも、相対速度が大きいと惑星をかすめても案外曲げられないなぁ…。結果の式を使っててきとーに概算して、そう感じました。

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              • by Anonymous Coward

                地球から土星までの旅程と土星から地球までのそれは、向きが逆なだけで等価です。
                地球から太陽へ向かうのが難しいのは、太陽の表面から地球軌道まで持ち上げるのが難しいことの裏返し、と説けば少しは理解しやすくなるでしょうか。
                正確には、地球軌道を遠地点とする楕円軌道から円軌道へ遷移するためのアポジーキックとその逆の関係ですが。

              • by TarZ (28055) on 2009年09月29日 10時47分 (#1645468) 日記

                地球から太陽へ向かうのが難しいのは、太陽の表面から地球軌道まで持ち上げるのが難しいことの裏返し、と説けば少しは理解しやすくなるでしょうか。

                理解しやすくならないと思います。

                この件で納得できない人は、持ち上げるより降ろすほうが簡単そう、高いところに登るより低いところに降りるほうが楽そう、加速でガソリン消費するのは納得するけどブレーキかけるためにガソリン消費するなんてないでしょ(むしろ回生エネルギーもらわないと)、という地上での直感をそのまま天体運動に当てはめていて納得できていないのですから。

                地上での直感に訴えかけるなら、「飛んでくるドーラ列車砲の砲弾を空手チョップで地面に叩き落とすのは大変そうでしょ」のほうがよさげ。

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              • by soltiox (25610) on 2009年09月29日 10時59分 (#1645474) 日記

                >水金月のどれか

                それが「ゴミの日」なんですねっ

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                持ち上げるより降ろすほうが簡単そう、
                高いところに登るより低いところに降りるほうが楽そう、
                加速でガソリン消費するのは納得するけどブレーキかけるためにガソリン消費するなんてないでしょ

                >速度そのままで進路変えるだけなら加速も減速も必要ないでしょ
                も追加しておいてください。

              • by Anonymous Coward

                あとスイングバイを地上でハンドル握って走り回るみたいに自由自在に軌道を変えられる魔法の技術だと思ってるとか。
                外に放り出すほうがスイングバイに使える候補になる天体の数も増えるからやっぱり有利なはずなんですがね。最終的に外に放り出すために太陽を掠めてスイングバイしたっていいわけで。

              • by Anonymous Coward

                > 地球の衛星軌道から離脱させるとき、太陽から見て地球の公転速度より遅くなってりゃ、やがて“落ちる”のと違いますか。

                落ちません。地球の軌道を遠地(日)点とする楕円軌道に乗るだけです。

              • by Anonymous Coward
                宇宙は真空じゃないのに?
                黙っててもどんどん減速するよ?
              • by the.ACount (31144) on 2009年09月29日 17時04分 (#1645806)

                スイングバイで太陽に落とす場合、最後のスイングバイでは太陽への自由落下軌道に乗せる必要がある。
                その際、スイングバイに使用する惑星速度の2倍以上で惑星に接近しなければならない。
                でも、惑星付近で1.5倍の速度があれば太陽系を脱出できる。
                すなわち、スイングバイをいくら使おうと脱出の方が楽。

                --
                the.ACount
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              • by northern (38088) on 2009年09月30日 21時05分 (#1646635)

                いいこと思いついた
                ヨットみたいに帆を張って、太陽風で風上に飛べばいいんじゃね

                エーテルで機能するキールがあればw

                #アニメでいかにも自由自在に飛び回ってるから、なかなか不自由さが理解しにくい

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            • by Anonymous Coward

              不自由落下だったらもっと大変になるような

              なんかコレ [google.com]を思い出してしもた

      • by Anonymous Coward

        太陽に投げ落とすよりも太陽系の外へ放り出す方が力学的には楽なのですが、敢えて効率の悪い方法を選択したのはやはり星間戦争の火種となることを危惧したのでしょうか

        いえいえ。
        スーパーマン2 冒険編で、宇宙空間で核爆弾を爆発させる(テロリストがエッフェル塔に核爆弾を仕掛けるっていう設定も無茶だけどさ)と、とんでもないお客を招いて苦労する可能性がある(クリプトン星で島流し?の刑にあっていた悪人3人の牢を壊してしまった。当然、地球上では悪人3人組もスーパーマンと同等の力を持つわけで...)という事を学習したためですよ。

        # 逆に星間戦争の流れ弾が太陽に落ちて、太陽の調子が悪くなって地球が滅亡の危機に...ってそりゃ宇宙戦艦ヤマトか。

クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人

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