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パナソニックがブラウン管事業から撤退」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward
    TV用は電磁偏向、
    測定器用は静電偏向、
    だったかな。動作原理が違うんです。
    もちろんディジタイズしちまえばあとはTFTなり好き放題なのですが、
    けっこうレーダー画面などは読み取りが職人芸な人がいるので、
    トラディショナルな人に合わせるエミュレーションに苦労しているそうです。

    あとは色再現もまだブラウン管を完全再現できていないんだっけかな?
    んで、CAD系の人はCRT探して使う人もいるとか。
    最近のデバイスは良くなってるのかしらん
    • by Anonymous Coward on 2009年10月02日 18時44分 (#1647756)

      >色再現もまだブラウン管を完全再現できていない

      色再現は既にブラウン管を越えている
      画面の更新速度も、問題ない
      あとは残像と内部処理の高速化(による遅延)のみ

      親コメント
      • 速度的にもまだまだ問題あるって。
        液晶の応答速度のカタログ値は基本的にピーク値で、実際はもっともっさりしてる。
        下頁の各液晶駆動方式の立ち上がり応答スピード参考。
        http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index2.html#LCDtype [miyahan.com]

        リフレッシュレート60Hzを維持しようとすればGtG全域16ms以上の応答速度が必要になるけど、
        オーバードライブ無しにその応答速度をたたき出せる液晶は未だ無いし、
        オーバードライブのかけ過ぎで色が狂う液晶ならあるけど、問題無しとはとても言えないでしょう。

        あと、色再現云々言った人はおそらくコントラスト比の事とごちゃ混ぜになってるんだと思う。
        確かに暗所コントラストにおいてCRT以上のデバイスは無いかもしれませんが、
        古いCRTはカツ入れが効き過ぎて全体的に絵が白っぽくなるので、
        そのへん期待して中古CRTとか買うとかなり馬鹿を見ます。

        CRTディスプレイが壊れて液晶について調べ始めたら今まで知らんかった事が出るわ出るわ・・・
        リンク先のサイトは遅れた知識の取り戻しに凄く役に立って感謝してます。

        親コメント
        • by Anonymous Coward
          家の安物ブラウン管テレビは黒が潰れて暗所コントラストなんてあったもんじゃなかった。
          ブラウン管の方が画質いい、という人も多いので黒の潰れた安物ブラウン管のどこがいい? と聞くと反論できない人も多し。

          CRTがなくなると液晶だけになるわけでもないのに液晶だけと比較してもどうなんでしょうね。
          液晶にしても何種類見た上で比較してるんだかもわからないしどの時代の液晶と比べたのかわからないと性能も違いすぎる。数年前なんていうと大昔ですね。
          プラズマディスプレイとか、液晶より応答速度のいいものなら他にも選択肢はあるのかも。

          今の解像度になってくるとグラデーションなんかでそもそも元の色数が足りてないので、いつの段階で8bit階調(24bit color)からHDMIで使える10bit(30bit color)や16ビット階調(48bit color)に移行できるのかも気になりますよ。内部処理で10bit以上に対応しているものは多いけど、入力は8bitまでだったり。
          • 現状でPC上から扱えるディスプレイが液晶ぐらいしか無いんだもの・・・
            有機ELが普通に使えるようになるまであと何年かかるやら。
            さらに値下がりを待つのに何年かかるやらといったところ。
            プラズマディスプレイはちらつくし高解像度化に向かない。
            SEDも小型化に不向きだしFEDも状況としては似たようなもん。

            性能的に違うとは言うけれど、
            フィールド周波数60Hzをきっちりこなせるパネルは未だに無いよ。
            オーバーシュート出まくりのインチキパネルならあるけどさ。
            それに、昨今の安液晶はTN真っ盛りで階調は未だ6bit。
            HiFRCによる疑似フルカラーだって事は殆ど書かれてない。
            ディスプレイは6bit、グラフィックカードは8bit、
            そこに来て民生向けの超高画質メディアが8bitと来りゃあ、
            一般人が10bitディスプレイを活用出来る機会は無い。

            なお、10bit入力対応の製品なら今は普通にあったりする。たとえばこんな。
            http://direct.eizo.co.jp/shop/c/cCG243W/?tab=4 [eizo.co.jp]
            でもディスプレイだけ10bit化してもどーしようもないやね。
            オンボは当然のこと、GeForceとかRadeonも10bit出力は出来ない。
            えっらい高価なFireGLとかQuadro辺りでよーやっとって具合だ。
            WindowsのGDIは8bitまでしか考慮されてないから、
            必然的にOSはOSXかVistaになる。それを活用出来るアプリも凄く限られる。
            よって最低構成で50万は下りそうにない状況、
            しかもそこまでやって出来る事は作ることであって見る事ではない。
            これじゃもはや一般人は買うまいて。

            っていうかそれ以前に、
            それを必要と感じる人が居なさそうなのが一番痛い!
            ブルーレイのバンディングノイズを気にする人がどれだけ居るんだ・・・
            4bitから24bitまではトントン拍子だったのになー。
            映画業界はメディアの高画質化を嫌ってるフシがあるし、
            積極的に動いてはくれないんだろうなぁと思う事しきり。
            メディアの交代まで15年はかかるだろうからもはや絶望的。

            アナログディスプレイが生きてりゃ、どっかが先走るだけで次のステップを踏めたかもしれないのに、
            階調表現が苦手なデジタルディスプレイが主流になっちまったせいで完璧に停滞してしまった。
            ディスプレイはRGB各色10bitの信号が来ても対応してなきゃ映りすらしない。
            ビデオカードは今になってMatroxのParhelia欲しいなんて人居ないだろうし、FireGLを買う一般人はそうそう居ない。
            AVメディアは10bitサポートの新しいメディアが出たところでBlu-rayで良いじゃんとか言われそう。

            PC周りは取り敢えずモノがあるからあとは普及を待つだけだろう。
            しかしAV機器から変わらない事に普及は二進も三進もいかなそう。
            そんなこんなでRGB各色10bitはえげつなく遠い未来になる気がする・・・
            ( ´Д`) <はぁー

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            • 色々書かれてますが、全て需要の問題で、アナログディスプレイなら解決することって無いと思います。
              データの伝送がアナログ/デジタルか、パネルの駆動がアナログ/デジタルかが混ざっている気もしますが、
              どちらにせよアナログのまま高解像度、多階調化するのは無理です。

              短残光でインパルス駆動って点を生かすなら、CRTにも強みがありますが、
              解像度と階調は弱点でしか無いと思います。

              親コメント
              • CRTはボケるし、高解像度になるほどにゴーストが発生したりと画質面では色々散々ですからね。
                今使ってるのはT966ですが、Full HDレベルになるともうフリッカとゴーストが悲惨。文字も殆ど読めません。
                階調データとして正確かといえば、アナログ特有のノイズが有るため正確性においてはCRTの方が分が悪い。

                でも、一応10bit化の恩恵を受けることは出来て、バンディングノイズは出ないように出来る。
                ドットマトリクスで無い分、ボケ味が階調のエッジを隠すので元々目立ちはしないんですけどね。
                ただそれだけの話でしか無くて、今更CRT有利を唱えるつもりはさらさら無いですよ。

                劣化したブラウン管の特性は応答速度と視野角を除いて液晶に劣ります。
                無劣化のブラウン管の特性なら、さらに暗所コントラストが加わります。
                つまり、これら3点の課題を解決した次世代ディスプレイが10bit化してくれれば、
                汎用ディスプレイ用途としてのCRTはいよいよ役目を終えられるのかなぁ、と。
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            • by Anonymous Coward
              なるほど、そういうオタクの態度が自分の首を絞めているのか
              よくわかった
      • by Anonymous Coward on 2009年10月02日 19時57分 (#1647795)
        > 色再現は既にブラウン管を越えている
        一部のプロフェッショナル用途、それも印刷分野に限られるけどね。

        > 画面の更新速度も、問題ない
        あなたの用途ナラね。

        >あとは残像と内部処理の高速化(による遅延)のみ

        CADよりCGアニメーション系ですが、
        使い物になる液晶ディスプレイは限られていて
        条件を満たす製品は高価すぎる。
        パーティクルなど動きの激しいモーション作成には使えないので
        未だにブラウン管を使ってるところは多い。
        相対的にみるとまだ液晶ディスプレイはブラウン管に劣る。

        自宅のパソコンなら液晶で十分でしょうが。

        映像を見て楽しむ側とそれを作る側とでは妥協できるレベルが違う。
        親コメント
        • 映像を作る側って… (スコア:1, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2009年10月04日 21時37分 (#1648480)
          > 映像を見て楽しむ側とそれを作る側とでは妥協できるレベルが違う。

          千と千尋のDVDが赤っぽくなったのは、制作側が妥協出来なかったんだね。

          妥協できる数百万人の消費者を無視しても、妥協できなかったんだね。

          # 映像を作る側が常に正しいわけではない。
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        • by Anonymous Coward

          CADよりCGアニメーション系ですが、
          使い物になる液晶ディスプレイは限られていて
          条件を満たす製品は高価すぎる。

          ブラウン管の時でもモニター画面なんて今のハイエンド液晶よりずっと高かったでしょうが。まさかブラウン管なら全部よかったって勘違いしてる?ピンキリだったでしょ。
          今の民生用液晶でも足りない用途のモニター画面なんて、100万では効かなかった。今はそのレベルのもの、いくらで売っているかご存じか?

          たぶんもう身近にブラウン管が無いので全然覚えてないんだろうけど。もうその状況はここ2,3年で代わってる。比較対象が脳内ブラウン管・脳

      • by Anonymous Coward

        激しい動きのある映像をみると、
        とてても画面の更新速度が間に合ってるようには見えませんが

        ブラウン管に比べると圧倒的に劣る

        それとも、一般人には手が出せないような超高級モデルのはなしですか?

      • by Anonymous Coward

        画面の更新速度も、問題ない
        あとは残像と内部処理の高速化(による遅延)のみ

        なんで画面の更新速度に問題がないのに残像が残るの?

      • by Anonymous Coward

        遅延の話が出てるのでここで。
        いまだに音ゲーを遊んでるような私は、
        音と映像が1~2フレームずれるだけで、ものすごい不快感があるので、
        CRTは1台交換用に確保してますね。

        ゲーム側で合わせてくれるようになれば液晶でもいいんだけどなぁ。

日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン

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