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これがたとえばサマータイムだったら、サマータイムのメリットと時差通勤のメリットを混同した意見なんてここぞとばかりに叩きまくられるだろうに。ニフティ時代の、実名を名乗っていなくてもIDである程度の識別ができた時代の論争と2ch以降の時代の論争は質的に異なると思うんだが。
ですね。「ネットでも実名」主義の場合、声の大きい人は既に実名が認知されている「有名人」が多い。しかし無名の一般人がネットに実名を晒す「リスクの増大具合」は、それらの人とは桁違いなのであって。実名を識別タグに使うべきかどうかは、他の問題と慎重に分ける必要があるでしょう。
fj.* はわりと実名の人が多かった記憶があるけど…。そんなにリスク高かったかなぁ。当時はイノセントだったから？
みんな，実名で書かれていると自分も実名で書かなきゃと思うのよ。人というものは。逆に言えば，自分が実名やIDで書いていれば，相手にも実名やIDを使ってほしくなるものなのです。
そういうのを「コミュニケーション対象性」というんだけど，コミュニケーションは，会話内容以外にも，実名であるとか，対面なら視線とか，そういう会話外の情報というのがあって，相手と同じ情報量より出したくない。という，等価交換の原理があります。
勝間氏や池田氏の場合は，匿名では無意味な発言ですから，実名でやるしかないでしょうし，ご自身が実名なら相手にも実名を要求したくなるのは，自然な感情だと思います。
私が実名を使わないのは，ネットの書き込みが趣味だから仕事への影響があっては困る。というのが一番目。あとIDを使うのは惰性もありますが。もうひとつは，読者に誤読されにくくするため。というか・・・ いや，たとえばJAXAネタとかで，SS1がACで中の人だかなんだかわからないコメントとか書いていたのでは，読むほうが疲れるでしょう。という感じで・・・
> 勝間氏や池田氏の場合は，匿名では無意味な発言ですから，実名でやるしかないでしょうし，ご自身が実名なら相手にも実名を要求したくなるのは，自然な感情だと思います。
勝間や池田の場合は知名度が高くファンもついてますので、発言内容ではなく己の知名度で他人の言論を封じ込めることができます。論敵の発言は市井の人のつまらない発言ですよと、知名度=影響力で、自分の手を汚さずににレッテルを貼ることができる。
「知名度=影響力」は同意なんだけども。彼ら彼女らのように影響力があれば，私みたいに影響力のない人物は単に「無視すればよい」わけで，「手を汚さず…」とかは穿ちすぎかなと思います。
リスクをものともしない強者どもが多かったような気もしますね。
> 何よりも発言が残らない揮発性メディアでした。と思ってたら今頃になってGoogleグループでさらしage [google.com]られているとか…。当時は「ニフティは過去ログがいつまでも残るけどfjはメッセージが残らない」なんて話もありましたけど、完全に逆転してしまいましたね。
> 技術系のMLだとかに実名で投稿したものが見つかります
そういう技術系の ML を（細々と）やってたりするのだが、「昔、投稿したあの記事から名前を消してください」とかいうリクエストが、、、最近は、もう来ないなぁ。みんなひととおり消したからなぁ。
中に、「上司から、『お前の名前で検索したら出てくるぞ。危機管理意識ゼロだな』と、言われて困ってます。」てのもあって、「おい、それはパワハラだろ」って突っ込み寸前。
インターネットは元々大学とか研究所とかのネットワーク。
学会発表は当然実名でやって、実名で懇談会とかやってるのにニュースやメールを出す時はハンドルってなんかおかしいでしょ。
今でも会社で名刺交換した相手と、実名でなくハンドルや匿名でメールを出す人はいないと思う。
実名・ペンネーム・匿名、それぞれ利点欠点あるけど、実名やコテハンで有意義な議論している時に、ステハンや匿名で暴言や荒しが出てくると、匿名に怨みも持つようになる…
あ～でも自分の卒論や修論が出てくるのは恥ずかしいなぁ(^^;;
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
実名を使うことと識別可能な名前を使い続けることの区別が付いていない意見多すぎ (スコア:2, すばらしい洞察)
これがたとえばサマータイムだったら、サマータイムのメリットと時差通勤のメリットを混同した意見なんてここぞとばかりに叩きまくられるだろうに。
ニフティ時代の、実名を名乗っていなくてもIDである程度の識別ができた時代の論争と2ch以降の時代の論争は質的に異なると思うんだが。
Re: (スコア:0)
ですね。
「ネットでも実名」主義の場合、声の大きい人は既に実名が認知されている「有名人」が多い。
しかし無名の一般人がネットに実名を晒す「リスクの増大具合」は、それらの人とは桁違いなのであって。
実名を識別タグに使うべきかどうかは、他の問題と慎重に分ける必要があるでしょう。
Re:実名を使うことと識別可能な名前を使い続けることの区別が付いていない意見多すぎ (スコア:1)
fj.* はわりと実名の人が多かった記憶があるけど…。
そんなにリスク高かったかなぁ。
当時はイノセントだったから？
コミュニケーションの対象性 (スコア:4, 興味深い)
fj.* はわりと実名の人が多かった記憶があるけど…。
そんなにリスク高かったかなぁ。
当時はイノセントだったから？
みんな，実名で書かれていると自分も実名で書かなきゃと思うのよ。人というものは。逆に言えば，自分が実名やIDで書いていれば，相手にも実名やIDを使ってほしくなるものなのです。
そういうのを「コミュニケーション対象性」というんだけど，コミュニケーションは，会話内容以外にも，実名であるとか，対面なら視線とか，そういう会話外の情報というのがあって，相手と同じ情報量より出したくない。という，等価交換の原理があります。
勝間氏や池田氏の場合は，匿名では無意味な発言ですから，実名でやるしかないでしょうし，ご自身が実名なら相手にも実名を要求したくなるのは，自然な感情だと思います。
私が実名を使わないのは，ネットの書き込みが趣味だから仕事への影響があっては困る。というのが一番目。あとIDを使うのは惰性もありますが。もうひとつは，読者に誤読されにくくするため。というか・・・ いや，たとえばJAXAネタとかで，SS1がACで中の人だかなんだかわからないコメントとか書いていたのでは，読むほうが疲れるでしょう。という感じで・・・
斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
Re: (スコア:0)
> 勝間氏や池田氏の場合は，匿名では無意味な発言ですから，実名でやるしかないでしょうし，ご自身が実名なら相手にも実名を要求したくなるのは，自然な感情だと思います。
勝間や池田の場合は知名度が高くファンもついてますので、発言内容ではなく己の知名度で他人の言論を封じ込めることができます。
論敵の発言は市井の人のつまらない発言ですよと、知名度=影響力で、自分の手を汚さずににレッテルを貼ることができる。
Re:コミュニケーションの対象性 (スコア:2)
勝間や池田の場合は知名度が高くファンもついてますので、発言内容ではなく己の知名度で他人の言論を封じ込めることができます。論敵の発言は市井の人のつまらない発言ですよと、知名度=影響力で、自分の手を汚さずににレッテルを貼ることができる。
「知名度=影響力」は同意なんだけども。彼ら彼女らのように影響力があれば，私みたいに影響力のない人物は単に「無視すればよい」わけで，「手を汚さず…」とかは穿ちすぎかなと思います。
斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
Re:実名を使うことと識別可能な名前を使い続けることの区別が付いていない意見多すぎ (スコア:2, 興味深い)
リスクをものともしない強者どもが多かったような気もしますね。
Re:実名を使うことと識別可能な名前を使い続けることの区別が付いていない意見多すぎ (スコア:2)
> そんなにリスク高かったかなぁ。
> 当時はイノセントだったから？
fjは原理的には実名以外許容していませんでしたし、90年代初頭には実際に許容されていませんでした。当時は事実上みんな知り合いの知り合いの知り合いくらいに人間関係が収まるほどコンパクトでしたし、何よりも発言が残らない揮発性メディアでした。
その時期にスタンダードが形成され、上記の諸条件が崩壊した後も実名の人が多かったのでしょう。
> そんなにリスク高かったかなぁ。
実名圏が崩壊したときの悲惨な撤退戦を知らないんでしょうか。私が知っているだけで20人以上は実生活に何らかの不利益を被っています。
IN EARTH AND SKIE AND SEA STRANGE THYNGES THER BE.
Re: (スコア:0)
> 何よりも発言が残らない揮発性メディアでした。
と思ってたら今頃になってGoogleグループでさらしage [google.com]られているとか…。
当時は「ニフティは過去ログがいつまでも残るけどfjはメッセージが残らない」なんて話もありましたけど、完全に逆転してしまいましたね。
Re:実名を使うことと識別可能な名前を使い続けることの区別が付いていない意見多すぎ (スコア:1, 参考になる)
私もその一人なのですが、自分の名前で検索すると、過去にfjだとか
技術系のMLだとかに実名で投稿したものが見つかります。
幸い、特に問題になりそうなものは見つかりませんが、それを書いた当時は
まさかそれが10年以上も公衆の目に晒される羽目になるとは思いませんでした。
Re:実名を使うことと識別可能な名前を使い続けることの区別が付いていない意見多すぎ (スコア:2)
> 技術系のMLだとかに実名で投稿したものが見つかります
そういう技術系の ML を（細々と）やってたりするのだが、「昔、投稿したあの記事から名前を消してください」とかいうリクエストが、、、最近は、もう来ないなぁ。みんなひととおり消したからなぁ。
中に、「上司から、『お前の名前で検索したら出てくるぞ。危機管理意識ゼロだな』と、言われて困ってます。」てのもあって、「おい、それはパワハラだろ」って突っ込み寸前。
Re: (スコア:0)
Re:実名を使うことと識別可能な名前を使い続けることの区別が付いていない意見多すぎ (スコア:1)
インターネットは元々大学とか研究所とかのネットワーク。
学会発表は当然実名でやって、実名で懇談会とかやってるのに
ニュースやメールを出す時はハンドルってなんかおかしいでしょ。
今でも会社で名刺交換した相手と、実名でなくハンドルや匿名でメールを
出す人はいないと思う。
実名・ペンネーム・匿名、それぞれ利点欠点あるけど、
実名やコテハンで有意義な議論している時に、ステハンや匿名で
暴言や荒しが出てくると、匿名に怨みも持つようになる…
あ～でも自分の卒論や修論が出てくるのは恥ずかしいなぁ(^^;;
TomOne
Re:実名を使うことと識別可能な名前を使い続けることの区別が付いていない意見多すぎ (スコア:1)
単に、fjを見るためには研究所とか大学とか限られた環境が必要で、
かつそれなりのネットリテラシがあったからではないかと。
裾野が広がるとお約束が通じなくなってくるというわけで：P
# それでもjokes投稿だけはやめとけと先輩から言われてたなぁ
---- 何ぃ！ザシャー