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私はWinnyつかってるので月300GB越えてしまいます。この帯域制限について、納得行く説明を要求します。
とハッキリ言えねぇくせに何言ってるんだろうなぁ。自分が何をして300GB越えしてるのか明示しないままただ一方的に公開しないからといって秘密主義だと騒ぐのは変じゃね??
まずWinnyは使っておりません月３００GBも使っておりません速度規制には反対ではありません。むしろある程度はして下さい（特に夜）ただ、IIJとのやり取りの中で総務省のガイドラインについて引用しており
> 以下総務省発行の帯域制御の運用におけるガイドラインからの引用> ＜帯域制御を実施する場合にはその旨の周知が必要である。> また、どのような場合に制御を実施するのか、制御する場合にはその具体> 的方法（特定のアプリケーションを制御するのか、特定のヘビーユーザの利> 用を制御するのか等の制御の対象と、制御対象となる具体的なアプリケーシ> ョンやトラヒック量等の制御の条件等）といった事項について、周知するこ> とが望ましい。 ＞
ご指摘のガイドラインは、電気通信事業者四団体が自主基準として策定した「帯域制御の運用基準に関するガイドライン」と存じますが、同ガイドラインにございますように、帯域制御に係る情報開示の重要性は弊社でも十分に認識しております。
と、回答を受けた上で、「でも情報は公開しないよ、その理由も秘密」と言われると、もはやガイドラインの存在など無いのでは？と思ってしまいますガイドラインはあくまで指針ですが、指針など完全無視・情報隠匿当たり前の世界は果たして良いのでしょうか？
つまり。なんか急に速度が遅くなった場合には、１．あなたが速度規制の対象になっている２．あなたの周辺に、速度規制の対象となるべきユーザーがいてあなたに迷惑をかけている３．単にあなたの周辺にユーザーが増えただけの、いずれかを勝手に想像してください。問い合わせても、お答え出来ません。と言う事でしょ。
今回IIJを通して行ったことは帯域制御に関する情報開示要求であり私が問題視していることはそれに対する情報の隠匿であり「イーモバイルの速度が遅い」とか、「速度規制をするな」と言っているわけではありませんまた、周辺ユーザ数の情報を求めたこともございません
尚ご指摘の以下の件につきましては＞なんか急に速度が遅くなった場合には、＞１．あなたが速度規制の対象になっている
IIJに別途質問をしており、その回答によると>ご利用月の翌月、個別の契約が規制対象となるか否かに>つきましては、お答えすることが可能です。>規制対象の有無について確認を希望される場合には、お手数ではござい>ますが、ご利用月翌月の中旬以降に、以下の会員用お問い合わせ窓口よ>りお問い合わせください。>https://www.iijmio.jp/service/inquiry/
尚、帯域制御の運用基準に関するガイドラインのポイントの中には次のような記述があります
① 電気通信事業者等は、役務の提供にあたって、提供条件の概要を利用者に説明しなければならない（事業法第26条）。また、利用者に不利益な提供条件の変更を行う場合にも、同様に利用者への説明が必要である（事業法施行規則第22条の２の２第５項第３号）。
こういった状況の中、情報隠匿に対する批判的な目を持つことは大事ではないでしょうか？
①②の両方ともイーモバイルはクリアしていると思うのですが。「提供条件の概要」として理論値とベストエフォートであることは開示済みですよね。「利用者への説明が必要である」についてはちゃんとプレスリリースも連絡もある。
「全ての詳細情報一切を」となっていない以上は問題視するレベルとは思えません。「月300GB以上の利用者」なんてのは概要どころか詳細に値する情報でしょう。
論点がずれてしまい申し訳ないのですが理論値とベストエフォートであることは当方も存じておりますまた、今回IIJ経由で求めた情報は理論値やベスエフォートとは関係が無く、通信規制時の規制速度についての質問ですまた問題提起しているのは、その情報開示に対するあり方です当然当方でもプレスリリースは確認させて頂いており、それでは情報不足との思い、情報の要求をさせていただいた次第でございます
確かにおっしゃられるとおり「全ての詳細情報一切を」とはガイドラインにも書かれておりませんしかしガイドラインには、どの情報を開示すべきかの指針については書かれておりますその情報に満たないと思い質問を投げております
ガイドラインの要求する情報大まかに以下の通りではないかと存じます
どのような場合に制御を実施するのか：これは月３００GBですね特定のアプリケーションを制御するのか：これに関しては特定のアプリケーションではないようですね特定のヘビーユーザの利用を制御するのか等の制御の対象：これが「月300GB以上の利用者」ですね制御対象となる具体的なアプリケーション：これも特定のものは無いと思いますトラヒック量等の制御の条件：今回メールで質問したのはこの部分ではないでしょうか？
また、ガイドラインは最後に「・・・等」と書いているため、これだけに限定しているわけではないようですがこの程度の情報は欲しいということなのか・・・まぁ事業者に任せるよ、的なスタンスなのか・・・それは確かにお役人さんは何時の時代もわかりづらい書き方で論議をおこしてくれるなぁ、とも思います＾＾；
申し訳ない、吹いてしまいました＾＾：まぁ流石にそのような自体は無いと思いますがｗ
>つIMAPIMAPに関して何か勘違いしておられるのでは？メールコンテンツがサーバ側で保持し続けられると言うだけでIMAPクライアント側への転送は発生しますよ。この場合 つ するなら PDFファイルを展開画像表示できるウェブメーラーでしょう。
＞自分が何をして300GB越えしてるのか明示しないまま
明示する理由がありません。そもそも用途によって何かが変わるような契約なんですか？貴方の思考回路が興味深いですね。
契約という言葉をだしたのなら、イーモバイルが制限時の上限値を公開する契約でもないし、消費者との利用契約上でも、途中で制限など加えることがありますよ～という内容も契約書に盛り込まれてるはずですから、そもそも文句いう権利もないはず。嫌なら使うなと。
そんなあなたに 消費者契約法 [wikipedia.org]。
それをゲスの勘繰りって言うんだよ。ったく、/.もバカが増えたなぁ。
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人生unstable -- あるハッカー
何処が秘密なんだろう? (スコア:1)
私はWinnyつかってるので月300GB越えてしまいます。
この帯域制限について、納得行く説明を要求します。
とハッキリ言えねぇくせに何言ってるんだろうなぁ。
自分が何をして300GB越えしてるのか明示しないまま
ただ一方的に公開しないからといって秘密主義だと
騒ぐのは変じゃね??
Re:何処が秘密なんだろう? (スコア:2, 興味深い)
まずWinnyは使っておりません
月３００GBも使っておりません
速度規制には反対ではありません。むしろある程度はして下さい（特に夜）
ただ、IIJとのやり取りの中で総務省のガイドラインについて引用しており
> 以下総務省発行の帯域制御の運用におけるガイドラインからの引用
> ＜帯域制御を実施する場合にはその旨の周知が必要である。
> また、どのような場合に制御を実施するのか、制御する場合にはその具体
> 的方法（特定のアプリケーションを制御するのか、特定のヘビーユーザの利
> 用を制御するのか等の制御の対象と、制御対象となる具体的なアプリケーシ
> ョンやトラヒック量等の制御の条件等）といった事項について、周知するこ
> とが望ましい。 ＞
ご指摘のガイドラインは、電気通信事業者四団体が自主基準とし
て策定した「帯域制御の運用基準に関するガイドライン」と存じますが、
同ガイドラインにございますように、帯域制御に係る情報開示の重要性
は弊社でも十分に認識しております。
と、回答を受けた上で、「でも情報は公開しないよ、その理由も秘密」と言われると、もはやガイドラインの存在など無いのでは？と思ってしまいます
ガイドラインはあくまで指針ですが、指針など完全無視・情報隠匿当たり前の世界は果たして良いのでしょうか？
Re: (スコア:0)
つまり。
なんか急に速度が遅くなった場合には、
１．あなたが速度規制の対象になっている
２．あなたの周辺に、速度規制の対象となるべきユーザーがいてあなたに迷惑をかけている
３．単にあなたの周辺にユーザーが増えただけ
の、いずれかを勝手に想像してください。
問い合わせても、お答え出来ません。
と言う事でしょ。
Re:何処が秘密なんだろう? (スコア:1)
今回IIJを通して行ったことは帯域制御に関する情報開示要求であり
私が問題視していることはそれに対する情報の隠匿であり
「イーモバイルの速度が遅い」とか、「速度規制をするな」と言っているわけではありません
また、周辺ユーザ数の情報を求めたこともございません
尚ご指摘の以下の件につきましては
＞なんか急に速度が遅くなった場合には、
＞１．あなたが速度規制の対象になっている
IIJに別途質問をしており、その回答によると
>ご利用月の翌月、個別の契約が規制対象となるか否かに
>つきましては、お答えすることが可能です。
>規制対象の有無について確認を希望される場合には、お手数ではござい
>ますが、ご利用月翌月の中旬以降に、以下の会員用お問い合わせ窓口よ
>りお問い合わせください。
>https://www.iijmio.jp/service/inquiry/
尚、帯域制御の運用基準に関するガイドラインのポイントの中には次のような記述があります
① 電気通信事業者等は、役務の提供にあたって、提供条件の概要を利用者に説明しなければならない（事業法第26条）。また、利用者に不利益な提供条件の変更を行う場合にも、同様に利用者への説明が必要である（事業法施行規則第22条の２の２第５項第３号）。
こういった状況の中、情報隠匿に対する批判的な目を持つことは大事ではないでしょうか？
Re: (スコア:0)
①②の両方ともイーモバイルはクリアしていると思うのですが。
「提供条件の概要」として理論値とベストエフォートであることは開示済みですよね。
「利用者への説明が必要である」についてはちゃんとプレスリリースも連絡もある。
「全ての詳細情報一切を」となっていない以上は問題視するレベルとは思えません。
「月300GB以上の利用者」なんてのは概要どころか詳細に値する情報でしょう。
Re:何処が秘密なんだろう? (スコア:1)
論点がずれてしまい申し訳ないのですが
理論値とベストエフォートであることは当方も存じております
また、今回IIJ経由で求めた情報は理論値やベスエフォートとは関係が無く、通信規制時の規制速度についての質問です
また問題提起しているのは、その情報開示に対するあり方です
当然当方でもプレスリリースは確認させて頂いており、それでは情報不足との思い、情報の要求をさせていただいた次第でございます
確かにおっしゃられるとおり「全ての詳細情報一切を」とはガイドラインにも書かれておりません
しかしガイドラインには、どの情報を開示すべきかの指針については書かれております
その情報に満たないと思い質問を投げております
ガイドラインの要求する情報大まかに以下の通りではないかと存じます
どのような場合に制御を実施するのか：これは月３００GBですね
特定のアプリケーションを制御するのか：これに関しては特定のアプリケーションではないようですね
特定のヘビーユーザの利用を制御するのか等の制御の対象：これが「月300GB以上の利用者」ですね
制御対象となる具体的なアプリケーション：これも特定のものは無いと思います
トラヒック量等の制御の条件：今回メールで質問したのはこの部分ではないでしょうか？
また、ガイドラインは最後に「・・・等」と書いているため、これだけに限定しているわけではないようですが
この程度の情報は欲しいということなのか・・・まぁ事業者に任せるよ、的なスタンスなのか・・・それは確かにお役人さんは何時の時代もわかりづらい書き方で論議をおこしてくれるなぁ、とも思います＾＾；
Re:何処が秘密なんだろう? (スコア:1)
300GBって、ほんと普通に使ってれば途方もない通信量。超える方がおかしい。
もうすべての人が文句言わないように、定額やめて転送量課金にすればいいのかも。
一般的な人の平均がいまの定額料金あたりに収まるくらいの。そうすれば、300GBで文句いうような人なら軽く20万くらいは超えるんじゃないかな。
使ってないからわからんが、ファイル共有してたら300GBいっちゃうの？そういうのが日本に何十万人もいるんだよな。違法ファイルやりとりするのにくわえ、通信量をムダに使いまくって迷惑かけてるわけだな。いなくなってもらったほうが助かる。
もしP2Pファイル共有やってて、違法なファイルをやりとりしたことがないって人がいたら教えて欲しいわ。torrentでLinuxOSイメージの共有以外思いつかん。
Re: (スコア:0)
大多数が今と同レベルの課金状況になるならぜひやってもらいたい。
Re: (スコア:0)
添付のPDFファイルをお読みください
oshirase.pdf (サイズ 299 GB)
Re:何処が秘密なんだろう? (スコア:1)
申し訳ない、吹いてしまいました＾＾：
まぁ流石にそのような自体は無いと思いますがｗ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>つIMAP
IMAPに関して何か勘違いしておられるのでは？
メールコンテンツがサーバ側で保持し続けられると言うだけでIMAPクライアント側への転送は発生しますよ。
この場合 つ するなら PDFファイルを展開画像表示できるウェブメーラーでしょう。
Re: (スコア:0)
結局同じことなんじゃない？従量にしても。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
＞自分が何をして300GB越えしてるのか明示しないまま
明示する理由がありません。
そもそも用途によって何かが変わるような契約なんですか？
貴方の思考回路が興味深いですね。
Re: (スコア:0)
超えるということは、よっぽど度を超えた、または例外的な使い方をしてるわけで、それを示すのは間違っているとは言えないのでは？
示した上で、それが正当な利用法の上で300GBを超えたものだと理解されれば問題なくクレームつければいいわけで、何もナシでということは受け入れがたいのではないだろうか。
契約という言葉をだしたのなら、イーモバイルが制限時の上限値を公開する契約でもないし、消費者との利用契約上でも、途中で制限など加えることがありますよ～という内容も契約書に盛り込まれてるはずですから、そもそも文句いう権利もないはず。嫌なら使うなと。
まぁ、契約書なんか読んでないだろうけど。
Re: (スコア:0)
そんなあなたに 消費者契約法 [wikipedia.org]。
Re: (スコア:0)
それをゲスの勘繰りって言うんだよ。
ったく、/.もバカが増えたなぁ。