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マクロを組んで作業は「実力」ではない?」記事へのコメント

  • 私は実力でお金を1円も稼いだことが無い、って事だな。

    --
    fjの教祖様
    • by Anonymous Coward
      私も以前はワープロソフトで文章を打ったら手書きに比べて真摯さが足りないだの何だのと難癖付けられたことありましたが。別に履歴書とかの類じゃなく単なる社内文書です。
      極論したらコンピュータに頼って仕事している時点で実力じゃないってことになるのでしょうか。
      うーむ。
      • オフトピ(-1) (スコア:2, おもしろおかしい)

        by Takahiro_Chou (21972) on 2009年11月09日 19時45分 (#1668535) 日記

        私も以前はワープロソフトで文章を打ったら手書きに比べて真摯さが足りないだの何だのと難癖付けられたことありましたが。

        昔々、ようやく、ワープロ専用機なるモノが普及し始めた頃、あるメーカーの営業が、顧客の所に、提案書を持って行った。
        客は、提案書を見て、一言、
        「何で、ワープロの提案書が手書きなの?」

        #多分、都市伝説……だと思う。

        親コメント
        • >「何で、ワープロの提案書が手書きなの?」

          法改正により官公庁の書類がA4版に統一されることになったとき、
          「今後A4版になります」という役所からの通知文書がB5版だった
          という笑い話は聞いたことありますw

          --
          And now for something completely different...
          親コメント
          • by nemui4 (20313) on 2009年11月10日 8時20分 (#1668911) 日記

            >「今後A4版になります」という役所からの通知文書がB5版だった

            「今後」A4になるんだから、「今後」以前だとB5で正解じゃね?

            親コメント
          • by northern (38088) on 2009年11月11日 1時21分 (#1669485)

            今後脱官僚になりますと官僚出身議員が言ってた

            親コメント
          • by Anonymous Coward
            統一前ならB5でも不思議じゃないと思うんだけど
            笑いどころはどこなんですか?
            • by Anonymous Coward

              君は「隗より始めよ」という言葉を知らないんだね。

              #もし「ルール上問題ないだろ」などという反論を考えてるようじゃ社会人失格だ。

              • by Namany (19002) on 2009年11月09日 22時19分 (#1668690) 日記

                君は「隗より始めよ」という言葉のルーツを知らないようだね。

                それはさておき、元ACは「今後」に「今」が含まれないと考えているだけだと思うけど。
                #「今後一切の出入りを禁止する」なんて現場で言われて「今」が含まれているなら、死んでも外に出れないし。

                親コメント
              • by Anonymous Coward
                笑いどころのわからないACです。
                変更を通知する文書は変更前の様式で行うものだと思うんですが。
              • by Anonymous Coward

                君は「隗より始めよ」という言葉を知らないんだね。

                #もし「ルール上問題ないだろ」などという反論を考えてるようじゃ社会人失格だ。

                今残っているB5用紙を無駄にしない立派な心がけだと受け取った自分は無知という扱いをされるのか
                理不尽な世の中だな

              • by Anonymous Coward
                今後ってのは何時からなんだね?という微妙な線を楽しむ余裕があるか無いかというお話。
                そこを杓子定規に考えるような固い頭じゃ、少し肩の力を抜きたまえ、となる。
              • by Anonymous Coward
                B5で出てくるのが当たり前すぎるってのに
                笑えるわけないだろ
              • by Anonymous Coward
                当時は B5 と A4 が混在していたように記憶しています。

                その記憶が正しければ、B5 で出しても A4 で出しても「規則上は」間違いではありませんが、「今後は A4 に統一されます」という通達なのですから A4 で出すのが筋というものかと思います。

                もっとも、A4 に統一された後で使い道のなくなる B5 用紙を優先して使いたかったのかもしれませんね。
              • by saitoh (10803) on 2009年11月10日 10時57分 (#1668975)
                B5→A4じゃなくて、 B5/A4混在→A4だから。

                まぁ、Bサイズの紙の使用が許されているうちに買い置きしたBの紙を使い切りたかったのかも。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                > 君は「隗より始めよ」という言葉のルーツを知らないようだね。

                例えば

                 今後紙での通知をやめて電子メールに移行します。

                って通達があるとして、電子メールだけで送るのもありですか?

                > それはさておき、元ACは「今後」に「今」が含まれないと考えているだけだと思うけど。

                常識的には、「今後移行します」って事前にお知らせするものだと思うので、あの文脈では「「今」が含まれない」でいいと思ういます。

                国語辞典的に「「今後」に「今」が含まれ」るかどうかを議論しだすのは、ちょっと違うと思う。

              • by Anonymous Coward
                そもそも「電子メールに移行します」って通達が受けとれなくて困る人がいるなら電子メールに移行しちゃだめだろ。
                全員がその通達受け取れるんなら、電子メールでも伝書鳩でも何でも都合のいいものを使えばいい。
              • by Anonymous Coward
                >その記憶が正しければ、B5 で出しても A4 で出しても「規則上は」間違いではありませんが、「今後は A4 に統一されます」という通達なのですから A4 で出すのが筋というものかと思います。

                もともとの文書の様式がB5だったお役所が、
                「法改正のため今後A4にします」、って周知する文書は、
                施行前にB5で出されるのが筋だと私は思います。
              • by Namany (19002) on 2009年11月10日 23時22分 (#1669434) 日記

                何を勘違いしているんだい?
                #1668659 [srad.jp]を擁護しているというのに。

                今後紙での通知をやめて電子メールに移行します。

                って通達があるとして、電子メールだけで送るのもありですか?

                なしだと思います。

                常識的には、「今後移行します」って事前にお知らせするものだと思うので、あの文脈では「「今」が含まれない」でいいと思ういます。

                同意です。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                「天下の賢者を招き、国政を委ねて、斉に被った恥をすすぐにはどうしたら良いだろうか。」
                郭隗は答えました。
                「私は、次のような話を聞いたことがあります。

                 (略)
                君主はカンカンに怒り、
                『私が欲しかったのは、生きている馬だ。どうして死んだ馬に五百金も払って来たんだ。』
                と言いました。小間使いは、動じずに、
                『死んだ馬ですら五百金で買ったのです。生きている馬なら、いったいいくらで買うのだろうと思うでしょう。千里の馬はたちどころにやって来るでしょう。』
                果たして、1年も経たないうちに千里の馬が3頭ももたらされた、
                ということです。」

                王がも

        • by Anonymous Coward

          >> 「何で、ワープロの提案書が手書きなの?」

          子供の頃,年上の知り合いから,大学の論文やレポートは「ボールペンの手書き以外は不可.鉛筆やシャーペンはダメ」と聞いていました.

          俺が大学生になった頃は,世間的にはちょうどワープロの過渡期でした.もちろん情報系の人間は卒論はTeXで書くのが普通でしたが,同世代の文系の友人連中は「卒論はボールペンの手書きのみ.ワープロは受け付けてもらえない」だそうで,ワープロで文章校正してから最後に手書きで清書するという,理系の人間から見るとまったく意味不明な苦行をしていましたね.

          昔は「ワープロ=コピペ可能=手抜き」という,人間性悪説というか,今から考えるとワケのわからない価値観が蔓延していたんですよ.

          • by apj (8158) on 2009年11月10日 12時47分 (#1669080) 日記

             私が院生の頃、文学をやってる人の修士論文は、「万年筆で手書きせよ」が
            強制されてました。

             せいぜい明治あたりの夏目漱石でも研究してるのかと思ったら、源氏物語とか
            そういうのだったので、それなら「巻物に筆」が強制されるならまだわかるが、
            万年筆で手書きは意味不明だという話をしていました。

            親コメント
          • by nemui4 (20313) on 2009年11月10日 8時24分 (#1668912) 日記

            >子供の頃,年上の知り合いから,大学の論文やレポートは「ボールペンの手書き以外は不可.鉛筆やシャーペンはダメ」と聞いていました.

            丁度過渡期だった学生時代。

            実験レポートの類は手書きでボールペンとかインク書き。

            卒論の頃にボチボチワープロというかPC使えるようになっててどっちでもOKでした。
            実験レポートならともかく、卒論はさすがにコピペで書いてもいっしょに実験見てもらってた担当教官が見たらすぐばれるの分かってたしね。

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          • by Anonymous Coward

            専門学校の宿題で、提出がプログラムシート(だっけ?あの緑色のやつ)だったので、
            パソコンでプログラム組んで動作確認した後に書き写して提出してました。

            COBOLの宿題だったのでまあおかしくはなかったんですが。

            COBOLの処理系なかったからCでそれっぽく組んで手動コンバートしながら書き写したり。

          • by Anonymous Coward
            >昔は「ワープロ=コピペ可能=手抜き」という,人間性悪説というか,
            >今から考えるとワケのわからない価値観が蔓延していたんですよ.

            いまでも後半の等式は生きてますよ。
            前半が「ワープロ」だけじゃなくなって、大作も「禁止」をやめただけです。
            色々とメリットを生かした上で、コピペに対しては別の対策で対応しています。

            何回もダメだって言ってるのにそれで留年する学生がそこそこいます。
            • by Anonymous Coward

              普通は「コピーできるからワープロはダメ」って言われたら「じゃ,手書きでコピペは良いの?」と思いますよね?だから,そもそも論で言えば

              >> 色々とメリットを生かした上で、コピペに対しては別の対策で対応しています。

              というのが当然だと思うんですよ.でも,どうも昔は本当に「手書きでコピペ」でも良かった(「手書きで大量の文章を書く」という努力を評価するだけで中身はほとんど読まない先生も多かった)みたいです.

              • by ttm (8278) on 2009年11月10日 8時57分 (#1668926)

                普通は「コピーできるからワープロはダメ」って言われたら「じゃ,手書きでコピペは良いの?」と思いますよね?

                手書きのコピーは内容を理解する上でそれなりに意味があります。
                #ほら、お坊さんも写経とかするでしょ?

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              • by nemui4 (20313) on 2009年11月10日 8時26分 (#1668914) 日記

                >普通は「コピーできるからワープロはダメ」って言われたら「じゃ,手書きでコピペは良いの?」と思いますよね?だから,そもそも論で言えば

                友達に実験レポート貸したら、誤字脱字一言一句間違わずに書き写されて、もちろん教授にバレてえらい怒られました。
                恐るべし人間コピペ。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                漢字の書き取りとか算数の計算問題とかね。コピーを提出したらたぶん先生に怒られると思います。

              • 小学生だか中学生の頃、漢字の書き取りな宿題を、カーボン紙でまとめて書いたものを提出したことがあります。
                数枚重ねたので下の方はだいぶかすれてたし、一目でコピーとわかるシロモノでしたが、
                先生からは何も言われませんでした。見のがされたのか呆れられたのか…

                高校の確か1年の時は、読書感想文の宿題がワープロ不可だったので、ワープロで書いて手で清書しました…
                で、2年の時は頑張って説得してワープロ可にしてもらった。でも、400字詰原稿用紙の枠にぴったりと印刷するのにすごく手間取って、これなら手で書き写した方が早かったと後悔したり…

                でも、「文章の推敲」って、ワープロでやるのと手書きでやるのでは効率段違いだよなぁ。
                昔は手書きで「概要を個条書きでリストアップ」し「盛り込むことを推敲」→「書くべき内容が全部決まったら、本番は一気に書き上げる。後戻りはしない」
                なんて原稿の書き方をしてましたけど、今ではそんなことはとても出来そうにありません。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                >#ほら、お坊さんも写経とかするでしょ?

                六百巻もある大般若経には転読というハック技を使ったりするらしいぞ……

                「転読というのはアコーディオンの様にパラーっとめくるだけで読んだことになるという機能的な読み方だ!」
                by つまんだ 雲信

          • by Anonymous Coward
            一太郎全盛期(80286の頃)の電気技術系学生でしたが、レポートは電子データ禁止、でした。
            万年筆で書け、と。ワープロだとコピーできるから本人が書いたかどうかわからん、という
            説明でしたけどね。。。

「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」

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