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新聞とかTVニュース(ショウ)とかでこの手の話題をきちんととりあげられると面白そう。
行きたいけど、旅費が工面できそうにない・・・
#給料削減は痛いっす。
血液型性格診断とか、それこそ新聞とかTVニュースみたいな大手メディアでもやってるからなぁ。ああいうのって典型的なニセ科学だと思うんだけど。自分の首を絞めるようなことはしないんじゃね？
> 解明せずに金儲けをしている時点でダメダメ
なにがどうダメなんですか？たとえば、農業や漁業で経験則や言い伝えをもとに行動することは珍しくはないです。(「○○が豊漁なら××は・・・」とか「風の強いときには・・・」みたいな)
で、これらの経験則をきちんと解明せずに金儲けに使うのを非難しているわけですよね、あなたは。みんながみんな解明するほど社会人ってヒマじゃないんです。解明している間どうやって飯を食えばいいんだろうね？
ニセ科学は困りモンですが、「なんでもかんでも経験則は『解明』できるし、しなきゃダメダメ」みたいな思考の持ち主も同等に困りモンではあります。
>たとえば、農業や漁業で経験則や言い伝えをもとに行動することは珍しくはないです。
血液型や占いは外れが多くあって、実際の役に立っていない上に、判断の邪魔でしかない。経験則で役にたっているものは、使うだろうね。
>なんでもかんでも経験則は『解明』できるし、しなきゃダメダメ
だからといって、占いやら血液型に何かしらいいことがあると思っているのは、愚かだということですよ。
血液型や占いは外れが多くあって、実際の役に立っていない上に、判断の邪魔でしかない。
いや、占いってのはそんなクズばかりじゃないよ。当たるか当たらないか、という問題で言えば、少なくとも未来のことについては、大して当たりません。そういう意味で言えば、「実際の役に立っていない」し、「判断の邪魔でしかない」と言えるでしょう。
しかし、ならば科学に頼っていれば、未来のことが判るかと言えばそれにも限界はあります。科学的手法では、未来のことは確率的にしか予測できませんから。
そう言った先の見えない未来について、人は不安を覚えるものです。その不安を多少なりとも救うのが占いの一つの効果です。その種の占いでは、未来をぴったり当てる必要はありません。どうとでも取れる未来予測で十分。後は占い師の腕です。目的は、不安を軽減することなんですから。
真っ当な科学的思考では、未来を予測でその不安の軽減を目指すんでしょうが、先にも言ったとおり、それには限界があるわけです。心理学的な手法や薬もありえると思いますが、守備範囲が違う気がしますね。それ程重くない不安に対して、薬を飲むってのも大げさな話ですし。
愚かだということですよ。
その通りでしょう。でも、その言葉でその愚かな人々が救われることはないでしょうね。
>しかし、ならば科学に頼っていれば、未来のことが判るかと言えばそれにも限界はあります。
つまり、ましで確度が高いものがあっても、それが完璧ではないので、ゴミに頼ってもよいでしょう...ってなことになっちゃうんだよな。そういった馬鹿な理屈にもならないことを言っているのが、占いや血液型性格診断とかいった妄想に与している方々なんですよね。
>でも、その言葉でその愚かな人々が救われることはないでしょうね。
馬鹿が馬鹿なことで安心するからといって、何かしら世の中のためになるわけでもないだろ？世の中のためってのは、そういった馬鹿を殺すなり教えるなりして減らすことですからね。
馬鹿が馬鹿なことで安心するからといって、何かしら世の中のためになるわけでもないだろ？
なるよ。馬鹿でも安心して暮らせるならそれはそれでいいことじゃないか。言っておくけど、ここで言う「馬鹿」には、教養人も含まれることがある。科学者も居るかもしれない。そういう意味の馬鹿ではないよ。
世の中のためってのは、そういった馬鹿を殺すなり教えるなりして減らすことですからね。
bitterbeer_sweetwinさんは、少しは歴史に学ぶべきだと思うよ。馬鹿を教えることで救う、という考え方は、啓蒙思想を産み、人権思想の中にも生きているわけだ。もちろん、それで救われた人たちも居るんだけど、啓蒙思想では照らし切れない人間の闇ってのがあるんだね。それはもう前世紀に明らかになったことだよ。だから、馬鹿に教える努力はするべきではあるけれど、それですべてを救えることはありません。
次に、馬鹿を殺すということだけど、それは誰もが持っている人間の闇の部分・論理では推し量れない部分を否定するということだね。どれだけ殺せば気が済むか想像するだに恐ろしいよ(この「恐ろしい」という感情だって論理ではない)。ただ、その考え方は、論理的には正しいよ。なぜbitterbeer_sweetwineさんは、今すぐにその正義を為さないのか？まあ、いろんなしがらみがあって無理なんだとは思うけど、そのしがらみすら論理や合理性では解決できない部分を含んでいると思うよ。
>馬鹿でも安心して暮らせるならそれはそれでいいことじゃないか。
馬鹿が馬鹿な事を言わなければね。占いや血液型性格とか気違いじみたノイズを出さなければ、問題がない。ところが、そういった気違いは世間の迷惑をやるわけだからね。世間をよりよくするためにも、そういった馬鹿や気違いは減らすとよいわけだ。
>馬鹿を教えることで救う、という考え方は、
馬鹿に教えるには、ちょっと痛い目にあわせるとよいだよね。仕事で「占ってやってみたらだめ」みたいな気違い沙汰を言うお方に、契約解除とかね。
>馬鹿を殺すということだけど、
そう、馬鹿なことをしない様にしむけるのがよいことですからね。
>それは誰もが持っている人間の闇の部分・論理では推し量れない部分を否定するということだね
馬鹿や気違いが把握できない行動するのがよいと思っているわけですな。もしかして、秋葉原の加藤くんとかのファンなのでしょうね。
>今すぐにその正義を為さないのか？
日々、微力を尽くしております。血液型を言う馬鹿には、仕事を回さない様にするとかね。ただ、そういった馬鹿が多いわけです。
仕事では、そういった馬鹿から回ってくる書類とかは細かくチェックしてひとつでも問題があったらやり直しを命じるといったことね。占いで書かれても、意味ないからな。
馬鹿が馬鹿な事を言わなければね。
それじゃ馬鹿の存在価値が無い(笑)。
馬鹿や気違いが把握できない行動するのがよいと思っているわけですな。
いいえ。でも、馬鹿が馬鹿なことをするのは仕方ないでしょう。だって馬鹿なんだから。
日々、微力を尽くしております。
その程度の微力とは比べ物にならない力が18世紀以降注がれて来た訳ですが、馬鹿は居なくなりませんでしたね。bitterbeer_sweetwineさんの努力はまったくの無駄と言うわけではない(←ここ重要)のですが、その程度で馬鹿が居なくなりはしません。そのことから何を学ばなければならないか、というと、馬鹿ともうまーく付き合っていかなければならない、ってことです。例えば、馬鹿が不安に駆られて馬鹿なことをしたりしないように、毒にならない程度に占いを与えておくとかね。匙加減が重要です。
なお、歴史に学ばないのも馬鹿の一種です。馬鹿な失敗を繰り返すからです。
>それじゃ馬鹿の存在価値が無い(笑)。
つまり、馬鹿は世間への害悪っては理解しているのかな？害悪とか好きなのですね。
>馬鹿が馬鹿なことをするのは仕方ないでしょう。だって馬鹿なんだから。
で、害が発生しない様にするわけですな。寄り付かない様にしたり、潰したりね。
>その程度で馬鹿が居なくなりはしません。
ま、遠ざけて害悪の影響が少ない様にしております。街中で見かけたら、階段でちょこっとぶつかっちゃうとか、頑張っていますよ。
>例えば、馬鹿が不安に駆られて馬鹿なことをしたりしないように、毒にならない程度に占いを与えておくとかね。匙加減が重要です。
占いをやらすとさらに馬鹿さの深度が増しますからね。そこらへんから、すこしずつ改善していくわけですな。
害悪とか好きなのですね。
その答じゃ、国語の試験で点はもらえません。まるで馬鹿みたいです。
街中で見かけたら、階段でちょこっとぶつかっちゃうとか、頑張っていますよ。
その行動、他人からは馬鹿と見分けがつきませんよ。
占いをやらすとさらに馬鹿さの深度が増しますからね。
加減ってものを知らないのは…(←この辺りが加減(笑))。
>その答じゃ、国語の試験で点はもらえません。まるで馬鹿みたいです。
答え？..いや、あなたが気違いで害悪大好きなんですね？という確認をしただけです。で、逃げ回ったということで、肯定したわけですな。
>その行動、他人からは馬鹿と見分けがつきませんよ。
いえいえ、うまくやっていますから、一般的なことですよ。あなたがへたくそだからといって、他人もそうだと思わない方がいいですよ。
>加減ってものを知らないのは…
そうですよね、占いとか血液型気質とか気違いじみた妄言をいうお方って、加減とか限度とか知らないみたいですね。
いや、あなたが気違いで害悪大好きなんですね？という確認をしただけです。
確認するまでも無く、そうではない、と解るはずなんですがねえ。bitterbeer_sweetwineさんだから仕方ありませんね。
で、逃げ回ったということで、肯定したわけですな。
そういうことにしたいのですね。
いえいえ、うまくやっていますから、一般的なことですよ。
ははあ。そうだといいですね。
>確認するまでも無く、そうではない、と解るはずなんですがねえ
あらまぁ、逃げ回って指摘されたら反論？.,..笑えるね。遅いんだよねぇ、悪質な環境が好きだとこの程度ですね。
>ははあ。そうだといいですね。
君にとっては残念だったね。馬鹿や気違い低能にとっては残念なのが普通でしょうな。
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
一般メディア (スコア:1)
新聞とかTVニュース(ショウ)とかでこの手の話題をきちんととりあげられると面白そう。
行きたいけど、旅費が工面できそうにない・・・
#給料削減は痛いっす。
Re: (スコア:0)
血液型性格診断とか、それこそ新聞とかTVニュースみたいな大手メディアでもやってるからなぁ。
ああいうのって典型的なニセ科学だと思うんだけど。自分の首を絞めるようなことはしないんじゃね？
Re: (スコア:0)
なお統計的な裏付けもなくただ「血液型と性格に相関はない」と主張する事が単なる宗教なのかニセ科学なのかは知りません。占いと同レベルの妄想じゃないかとは思ってますが。
Re: (スコア:2)
神秘的＝非科学だと思ってるのがもう科学とは遠い考え。
血液型も「遺伝の一部」だと考えれば「科学で解明されてなくても」ただのオカルトでない可能性はあるでしょう。
解明せずに金儲けをしている時点でダメダメ (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> 解明せずに金儲けをしている時点でダメダメ
なにがどうダメなんですか？
たとえば、農業や漁業で経験則や言い伝えをもとに行動することは珍しくはないです。
(「○○が豊漁なら××は・・・」とか「風の強いときには・・・」みたいな)
で、これらの経験則をきちんと解明せずに金儲けに使うのを非難しているわけですよね、あなたは。みんながみんな解明するほど社会人ってヒマじゃないんです。解明している間どうやって飯を食えばいいんだろうね？
ニセ科学は困りモンですが、「なんでもかんでも経験則は『解明』できるし、しなきゃダメダメ」みたいな思考の持ち主も同等に困りモンではあります。
Re:解明せずに金儲けをしている時点でダメダメ (スコア:1)
>たとえば、農業や漁業で経験則や言い伝えをもとに行動することは珍しくはないです。
血液型や占いは外れが多くあって、実際の役に立っていない上に、判断の邪魔でしかない。
経験則で役にたっているものは、使うだろうね。
>なんでもかんでも経験則は『解明』できるし、しなきゃダメダメ
だからといって、占いやら血液型に何かしらいいことがあると思っているのは、愚かだということですよ。
Re:解明せずに金儲けをしている時点でダメダメ (スコア:1)
血液型や占いは外れが多くあって、実際の役に立っていない上に、判断の邪魔でしかない。
いや、占いってのはそんなクズばかりじゃないよ。
当たるか当たらないか、という問題で言えば、少なくとも未来のことについては、大して当たりません。そういう意味で言えば、「実際の役に立っていない」し、「判断の邪魔でしかない」と言えるでしょう。
しかし、ならば科学に頼っていれば、未来のことが判るかと言えばそれにも限界はあります。科学的手法では、未来のことは確率的にしか予測できませんから。
そう言った先の見えない未来について、人は不安を覚えるものです。その不安を多少なりとも救うのが占いの一つの効果です。その種の占いでは、未来をぴったり当てる必要はありません。どうとでも取れる未来予測で十分。後は占い師の腕です。目的は、不安を軽減することなんですから。
真っ当な科学的思考では、未来を予測でその不安の軽減を目指すんでしょうが、先にも言ったとおり、それには限界があるわけです。
心理学的な手法や薬もありえると思いますが、守備範囲が違う気がしますね。それ程重くない不安に対して、薬を飲むってのも大げさな話ですし。
愚かだということですよ。
その通りでしょう。でも、その言葉でその愚かな人々が救われることはないでしょうね。
Re:解明せずに金儲けをしている時点でダメダメ (スコア:1)
>しかし、ならば科学に頼っていれば、未来のことが判るかと言えばそれにも限界はあります。
つまり、ましで確度が高いものがあっても、それが完璧ではないので、ゴミに頼ってもよいでしょう...ってなことになっちゃうんだよな。
そういった馬鹿な理屈にもならないことを言っているのが、占いや血液型性格診断とかいった妄想に与している方々なんですよね。
>でも、その言葉でその愚かな人々が救われることはないでしょうね。
馬鹿が馬鹿なことで安心するからといって、何かしら世の中のためになるわけでもないだろ？
世の中のためってのは、そういった馬鹿を殺すなり教えるなりして減らすことですからね。
Re:解明せずに金儲けをしている時点でダメダメ (スコア:1)
馬鹿が馬鹿なことで安心するからといって、何かしら世の中のためになるわけでもないだろ？
なるよ。馬鹿でも安心して暮らせるならそれはそれでいいことじゃないか。
言っておくけど、ここで言う「馬鹿」には、教養人も含まれることがある。科学者も居るかもしれない。そういう意味の馬鹿ではないよ。
世の中のためってのは、そういった馬鹿を殺すなり教えるなりして減らすことですからね。
bitterbeer_sweetwinさんは、少しは歴史に学ぶべきだと思うよ。馬鹿を教えることで救う、という考え方は、啓蒙思想を産み、人権思想の中にも生きているわけだ。もちろん、それで救われた人たちも居るんだけど、啓蒙思想では照らし切れない人間の闇ってのがあるんだね。それはもう前世紀に明らかになったことだよ。だから、馬鹿に教える努力はするべきではあるけれど、それですべてを救えることはありません。
次に、馬鹿を殺すということだけど、それは誰もが持っている人間の闇の部分・論理では推し量れない部分を否定するということだね。どれだけ殺せば気が済むか想像するだに恐ろしいよ(この「恐ろしい」という感情だって論理ではない)。
ただ、その考え方は、論理的には正しいよ。なぜbitterbeer_sweetwineさんは、今すぐにその正義を為さないのか？まあ、いろんなしがらみがあって無理なんだとは思うけど、そのしがらみすら論理や合理性では解決できない部分を含んでいると思うよ。
Re:解明せずに金儲けをしている時点でダメダメ (スコア:1)
>馬鹿でも安心して暮らせるならそれはそれでいいことじゃないか。
馬鹿が馬鹿な事を言わなければね。
占いや血液型性格とか気違いじみたノイズを出さなければ、問題がない。
ところが、そういった気違いは世間の迷惑をやるわけだからね。
世間をよりよくするためにも、そういった馬鹿や気違いは減らすとよいわけだ。
>馬鹿を教えることで救う、という考え方は、
馬鹿に教えるには、ちょっと痛い目にあわせるとよいだよね。
仕事で「占ってやってみたらだめ」みたいな気違い沙汰を言うお方に、契約解除とかね。
>馬鹿を殺すということだけど、
そう、馬鹿なことをしない様にしむけるのがよいことですからね。
>それは誰もが持っている人間の闇の部分・論理では推し量れない部分を否定するということだね
馬鹿や気違いが把握できない行動するのがよいと思っているわけですな。
もしかして、秋葉原の加藤くんとかのファンなのでしょうね。
>今すぐにその正義を為さないのか？
日々、微力を尽くしております。
血液型を言う馬鹿には、仕事を回さない様にするとかね。
ただ、そういった馬鹿が多いわけです。
仕事では、そういった馬鹿から回ってくる書類とかは細かくチェックしてひとつでも問題があったらやり直しを命じるといったことね。
占いで書かれても、意味ないからな。
Re:解明せずに金儲けをしている時点でダメダメ (スコア:1)
馬鹿が馬鹿な事を言わなければね。
それじゃ馬鹿の存在価値が無い(笑)。
馬鹿や気違いが把握できない行動するのがよいと思っているわけですな。
いいえ。
でも、馬鹿が馬鹿なことをするのは仕方ないでしょう。だって馬鹿なんだから。
日々、微力を尽くしております。
その程度の微力とは比べ物にならない力が18世紀以降注がれて来た訳ですが、馬鹿は居なくなりませんでしたね。
bitterbeer_sweetwineさんの努力はまったくの無駄と言うわけではない(←ここ重要)のですが、その程度で馬鹿が居なくなりはしません。
そのことから何を学ばなければならないか、というと、馬鹿ともうまーく付き合っていかなければならない、ってことです。例えば、馬鹿が不安に駆られて馬鹿なことをしたりしないように、毒にならない程度に占いを与えておくとかね。匙加減が重要です。
なお、歴史に学ばないのも馬鹿の一種です。馬鹿な失敗を繰り返すからです。
Re:解明せずに金儲けをしている時点でダメダメ (スコア:1)
>それじゃ馬鹿の存在価値が無い(笑)。
つまり、馬鹿は世間への害悪っては理解しているのかな？
害悪とか好きなのですね。
>馬鹿が馬鹿なことをするのは仕方ないでしょう。だって馬鹿なんだから。
で、害が発生しない様にするわけですな。
寄り付かない様にしたり、潰したりね。
>その程度で馬鹿が居なくなりはしません。
ま、遠ざけて害悪の影響が少ない様にしております。
街中で見かけたら、階段でちょこっとぶつかっちゃうとか、頑張っていますよ。
>例えば、馬鹿が不安に駆られて馬鹿なことをしたりしないように、毒にならない程度に占いを与えておくとかね。匙加減が重要です。
占いをやらすとさらに馬鹿さの深度が増しますからね。
そこらへんから、すこしずつ改善していくわけですな。
Re:解明せずに金儲けをしている時点でダメダメ (スコア:1)
害悪とか好きなのですね。
その答じゃ、国語の試験で点はもらえません。まるで馬鹿みたいです。
街中で見かけたら、階段でちょこっとぶつかっちゃうとか、頑張っていますよ。
その行動、他人からは馬鹿と見分けがつきませんよ。
占いをやらすとさらに馬鹿さの深度が増しますからね。
加減ってものを知らないのは…(←この辺りが加減(笑))。
Re:解明せずに金儲けをしている時点でダメダメ (スコア:1)
>その答じゃ、国語の試験で点はもらえません。まるで馬鹿みたいです。
答え？..いや、あなたが気違いで害悪大好きなんですね？という確認をしただけです。
で、逃げ回ったということで、肯定したわけですな。
>その行動、他人からは馬鹿と見分けがつきませんよ。
いえいえ、うまくやっていますから、一般的なことですよ。
あなたがへたくそだからといって、他人もそうだと思わない方がいいですよ。
>加減ってものを知らないのは…
そうですよね、占いとか血液型気質とか気違いじみた妄言をいうお方って、加減とか限度とか知らないみたいですね。
Re:解明せずに金儲けをしている時点でダメダメ (スコア:1)
いや、あなたが気違いで害悪大好きなんですね？という確認をしただけです。
確認するまでも無く、そうではない、と解るはずなんですがねえ。bitterbeer_sweetwineさんだから仕方ありませんね。
で、逃げ回ったということで、肯定したわけですな。
そういうことにしたいのですね。
いえいえ、うまくやっていますから、一般的なことですよ。
ははあ。そうだといいですね。
Re:解明せずに金儲けをしている時点でダメダメ (スコア:1)
>確認するまでも無く、そうではない、と解るはずなんですがねえ
あらまぁ、逃げ回って指摘されたら反論？.,..笑えるね。
遅いんだよねぇ、悪質な環境が好きだとこの程度ですね。
>ははあ。そうだといいですね。
君にとっては残念だったね。
馬鹿や気違い低能にとっては残念なのが普通でしょうな。