NHK のニュースで流れていた行政刷新会議の映像の中で、「もしアメリカが世界最高のスパコンを先に作ったら、日本の企業の技術開発は不利になる」というような発言に対して、民主党の議員さん(だったと思います)が「スーパーコンピューターで世界1を取れなければ科学技術で世界1になれないなんておかしい」という発言がありました。
今回の件がどうこうというのとは別に、個人的には民主党になっても科学技術に対してこういう認識なんだとがっかりです。
(スパコンのランキングが1位じゃなければ科学技術で1位になれないわけではないでしょうけど、世界トップクラスのスパコンが必要な研究所にはないと困るんじゃないのでしょうか? 神戸の次世代スパコンの件が必要かどうかは別として)
携帯見ながら自転車運転してるのか (スコア:4, すばらしい洞察)
次世代スパコン「予算削減」 事業仕分け3日目 [asahi.com]
>だが、仕分け人は「国民の目線で言うと世界一にこだわる必要があるのか」などと指摘。
>研究所側は「サイエンスには費用対効果がなじまないものがある」と反論したが、
>来年度予算の計上を見送るなどの予算削減が必要とした。
計画規模縮小して「Top500入りを目指す」と変更したら「国民の目線で言うと世界一でないのに必要なのか」と言うことですね、わかります。
#2002年頃にその「世界一」になったESが、鳩山さんの大好きな温暖化の議論で日本のプレゼンスをどれだけ高めたかわかってんの?
Re:携帯見ながら自転車運転してるのか (スコア:3, すばらしい洞察)
#予算を守れなかった人が「あいつらわかってねーよ」といっても政治的な敗者の負け惜しみでしかありません。政治は結果がすべてとはそういうことでもあります。
#幸い、事業仕分けの結果は来年度予算編成の参考資料に過ぎないわけですからまだ挽回の余地はあります。そういう意味ではまだ結果は出ていないわけです。
#B/Cがなじまないというなら、B/C以外の説得的な基準や材料を提示して復活折衝的な活動をする他ないでしょう。
暫定でも1位が取れないような研究じゃ意味ないじゃないですか (スコア:3, 興味深い)
ふたばでも論議されていました。あきらめてる人もいました。
>無念 Name としあき 09/11/14(土)06:27:08 No.87344905
>
> >パっと聞いた話だけで要不要を判定するのは無理
>
> もう、あそこに上程された時点で不要ってことなんだと思う
> 素人相手にプレゼン成功したら事業継続できる敗者復活戦
Re:携帯見ながら自転車運転してるのか (スコア:2, すばらしい洞察)
ロビー活動というものがわかってませんね。
わけのわかってる人(企業だったり組合だったり専門家集団だったり自治体だったり、圧力団体・利益集団ですな)が、わけのわかってない政治家(わけのわかってない国民の代表でもあります)に対して、わけをわかってもらえるように説得するのがロビー活動です。世論を喚起して間接的にってのもありますけど、最終的なロビー対象は主権者のエージェントたる政治家や官僚です。
#親コメACさんはちょっと政治家の役割への期待が過大すぎるんじゃないかと感じたり。
>国民がわかりにくいから反対なんてのは政治家の発言ではありません。
間接民主制におけるエージェントとしてはある意味で正しい行動とも言えるでしょう。政治家の正当性は代表していることにあるわけですから。一方で、
>必要なもので国民の理解が得られていないならば、得られるように行動するのが政治でしょう。
むしろ、「必要なもので国民の理解が得られていないならば、理解が得られていなくても必要な行動をする」というのが選良たる政治家には期待されているはずでもあります。
政治家や官僚が行う啓発・啓蒙活動や世論形成のための運動などは、「理解が得られていないとやりにくい」と「必要だけど理解が得られていない」とのギャップを埋めるためのものだったりするわけです。
Re:携帯見ながら自転車運転してるのか (スコア:1)
こちらではあまり注目されてないでしょうが、同じ事業仕分けで漢方の保険適用除外 [yakuji.co.jp]だなんてこともやってます。
病院に行って漢方を処方されたことのある人が一般的でないとはとても思えませんし、実際に国民負担も増えるでしょうね。
こういうのを見てると、「国民目線」という民主党の言葉が本当のものとはとても思えないのです。
Re:携帯見ながら自転車運転してるのか (スコア:1, すばらしい洞察)
いわゆる漢方薬の効能に疑問を持っています。
漢方薬に効能があるなら、他の処方薬カテゴリの中で同様に扱ってもらえばいいのではないでしょうか?
Re:携帯見ながら自転車運転してるのか (スコア:1)
漢方薬の効能は、すべてじゃないが西洋医学でも確認されてます。
全部確認するまで使わないってのは、あまりに非合理的。
それまでは漢方体系のままで使えば良い。
the.ACount
Re:携帯見ながら自転車運転してるのか (スコア:1, すばらしい洞察)
>「インフルエンザワクチン予防接種」において「効果に疑いがある」のは、刻々と変異し続けるウィルスによる大流行が予想しづらいにもかかわらず、ワクチン量産には充分なリードタイムとリソースが必要であるためです。
理由はともかくワクチンの効果のほどの信憑性はどうなんですか?
「こうだから効果がないにすぎない」といういいわけはどうでもいいです。
>漢方薬に安定した薬効があるなら
仰る意味がわかりませんが、要は「漢方薬は迷信でプラシーボだ! そんなもの意味がない!」と仰ってるのでしょうか?
私は門外漢なのでわかりませんが、漢方の薬効はまやかしだという論文でも論説でもいいのでご呈示をお願いします。
生物・生理・薬理を関連かじってれば「安定した薬理効果」を求めることがいかに無謀か、ご存知なものだと思いますが。
Re:携帯見ながら自転車運転してるのか (スコア:1)
私は「漢方薬に安定した薬効があるなら」ではありませんが、
そのコメントは単に、効果があるなら治験で数値にでるはずだし、
数値に出るなら普通の医薬品としての認証が通るのでは、
ということではないでしょうか。
まあ、そうなのでしょうが、漢方薬は頑張って認証を通しても、
特許で保護されない気がするので、なにか付加的な、ちょっとした
救済策を入れるべきかもしれませんね。
一定期間は認証を通した企業が定められたロイヤリティをもらえるようにするとか。
Re:携帯見ながら自転車運転してるのか (スコア:2, 興味深い)
なんとなく、民主党はスパコンの意義がわかっていないんじゃないかというか(ただのアドバルーン?アレゲな住人の個人的なハイエンドマシンは大して実用的ではないただの記念碑みたいなものかもしれないけど、Top10に入るクラスのスパコンはランキングだけが目的じゃないでしょうし)、ESでスパコンでやるべき事はあらかた終わった、とか思ってるんじゃないのかなとか思ってみたり。
NHK のニュースで流れていた行政刷新会議の映像の中で、「もしアメリカが世界最高のスパコンを先に作ったら、日本の企業の技術開発は不利になる」というような発言に対して、民主党の議員さん(だったと思います)が「スーパーコンピューターで世界1を取れなければ科学技術で世界1になれないなんておかしい」という発言がありました。
今回の件がどうこうというのとは別に、個人的には民主党になっても科学技術に対してこういう認識なんだとがっかりです。
(スパコンのランキングが1位じゃなければ科学技術で1位になれないわけではないでしょうけど、世界トップクラスのスパコンが必要な研究所にはないと困るんじゃないのでしょうか? 神戸の次世代スパコンの件が必要かどうかは別として)
Re:携帯見ながら自転車運転してるのか (スコア:1, すばらしい洞察)
> 民主党の議員さん(だったと思います)が「スーパーコンピューターで世界1を取れなければ
> 科学技術で世界1になれないなんておかしい」という発言がありました。
> 今回の件がどうこうというのとは別に、個人的には民主党になっても
> 科学技術に対してこういう認識なんだとがっかりです。
逆にスパコンで世界一でなければ世界一になれない研究って何がありますか?
別に否定している訳ではないんだけどさ、こういう表面的に(盲目的に?)必要だ必要だって言いいはる
人はいっぱいいるんだけど、こういう人たちがどこまで実態を踏まえた上で主張しているのか気になったので。
あなた自身のコメントが聞きたいので、L.Entisさんが自身の言葉で説明して頂けると嬉しいです。
他の人の余計な横槍はいらない。
Re:携帯見ながら自転車運転してるのか (スコア:1)
少なくとも私はあなたの質問に答えなければならないような趣旨の発言はしていないものと思いますが………、「世界一になれない研究」に拘るなら、スパコンハードの研究でしょう。
科学ファンとしては、基礎物理学での利用や、宇宙や天体のシミュレーションや(気象だけでなく内部構造なども含め)、高分子のシミュレーションなどでの分野には、計算性能が向上することによって可能になることがたくさんあると思いますので、そういった研究成果に期待するところなのですが。
(特に高分子のシミュレーションは医療研究に直結する分野かと…)
(それにソフトウェアで演算を高速化できる場合もあるでしょうけど、莫大な演算量を必要とする研究分野では、世界一かどうかはともかく、とにかく演算性能が高ければ高いほど研究のうえで有利になることは想像に難くありません)
Re:携帯見ながら自転車運転してるのか (スコア:1, すばらしい洞察)
> 基礎物理学での利用や、宇宙や天体のシミュレーションや(気象だけでなく内部構造なども含め)、
> 高分子のシミュレーションなどでの分野には、計算性能が向上することによって
> 可能になることがたくさんあると思いますので、
「世界一」でなければいけない理由にはなっていないよね。
(別コメにもあるけど、1/10の性能のスパコンを10台用意した方が遥かに安い。)
演算性能が高いほど有利だろって、そりゃ確かにそうだが、莫大な予算を獲得するには稚拙な理論と言わざるを得ない。
世界一を目指して維持するってコストパフォーマンスどれだけ悪いか考えてる?
官僚にも言いたいが、それに見合う成果が期待できるなら、ちゃんと説明すればいいだけの話なのに。
Re:携帯見ながら自転車運転してるのか (スコア:1)
だから私は初めからそんな事は言っていないわけですが?
Re:携帯見ながら自転車運転してるのか (スコア:2, 参考になる)
残念ながら,スパコンで大切なものは演算速度ではなく,バス(データや命令を流すところ,ネットワーク)です。
いくら計算速度が速くても,命令やデータの入出力が間に合わなければ計算できません。
そしてここに演算装置よりお金がかかります。特に流体系(気象など)では顕著です。
つまりいくら合計の演算速度が速くても,それぞれのデータをやりとりする速度が遅ければ何にも速くなりません。
(それこそ演算効率が1パーセント以下になります。) 新薬などの分野は分散処理でも割とやりやすいそうです。
>これとは別に演算素子単体に於ける高速化の研究を放棄してしまうと「真空管」→「半導体」の様な抜本的な進歩が望めなくなるので、個々の演算素子の研究だけは何とか予算をやりくりして維持するというのはどうなんでしょうか。
以上のことから,大切なのは演算速度だけでなく,ネットワークとのバランスです。
これは設計手法,アーキテクチャですので演算素子の研究だけでは
スパコンの技術のほんの一部で,(実は主要技術ではない)意味がありません。
実際にスパコンを設計してソフトをチューニングするのがスパコン(自体の)研究,技術開発です。
Re:携帯見ながら自転車運転してるのか (スコア:1)
素人目に見て何となく、本当になんとなーくなんですが、
>「スーパーコンピューターで世界1を取れなければ科学技術で世界1になれないなんておかしい」
という言葉に
「自前で用意できないなら他所から買えばいいじゃない」
的な雰囲気が見え隠れしてるような気がするのは……
気のせいでしょうか。
# 流石に「モノが無くても気合と根性さえあれば何とか」なんて思ってるとは……
# ……思ってるとは……うーん。
Re:携帯見ながら自転車運転してるのか (スコア:1)
Top1 が 1台有るよりも、Top10 が 10台有る方が良いと言う事なんでしょう。
#そう予算を申請し直して通るとも思えないけど。
ただ、前者だと極一部の最先端の研究者が喜ぶ。
後者だと、大多数のそれなりの研究者が喜んで、
費用対効果というか、最大幸福は得られる。
ただ、2番手・3番手はいっぱいいるけど、1番手がいない状態が良いかどうかは微妙。
金メダル 10個とるのと、金メダル 0個だけど銅メダル 100個はどっちが良いんだろう?
>「自前で用意できないなら他所から買えばいいじゃない」
そう思ってるなら、海外品の購入との比較ってのが出てくるけど
そう言う話は出てないっぽい。と言うか、値段は同程度だと思うけど。
TomOne
Re:携帯見ながら自転車運転してるのか (スコア:1)
Top1 を目指さない者が Top10 に入れるはずがない。
指数関数的に進歩している業界で Top でなくても良いなんて考えでは、桁違いに置いて行かれる。
the.ACount
Re:携帯見ながら自転車運転してるのか (スコア:1)
アメリカの安くて速いスパコン買うのどっちがいいの?
もちろん、現状の日本のスパコンメーカーを見ればわかることだけど、
彼らは日本政府以外の顧客を見つけることができていないから
借金によるスパコン産業支援の経済効果が借金の元本を上回らない、という条件でね。
Re:携帯見ながらファイズしてるのか (スコア:1)
『科学』傷だらけ iPS細胞生んだ事業や科学未来館 [tokyo-np.co.jp]
成果が出てるものまで削ってるんですが、どういう商才とリテラシーで削ってるんでしょう?
あいまいな物言いばかりだね、民主擁護って。
どうチャチでないのですが?
「国民目線」とばかり言ってるだけのような気がするのですが。
リテラシーだの商才だののただのあいまいな単語の羅列や「チャチじゃない」という根拠のない主観で述べるだけではなく、きちんと説明なさい。
努力とはすなわち物量である。 (スコア:4, 興味深い)
技術者と科学者は違います。技術者の視点で科学を語っても、科学者の視点で技術を語っても、得るものは少ないでしょう。
E-Scienceでぐぐることをお勧めします。バイオも、物理も、化学も、電磁気学も、気象学も、薬学も、全部シミュレーションで方向性を探る時代になってるんです。
自分はE-Scienceの技法を参考にして別の分野に応用する立場の人間だけど、アメリカ(系資本)の物量のすさまじさは論文を読んでるだけでも圧倒的です。日本はこれで、二次大戦に続けて二度、いくさに負けることになるやもしれませんな。
とはいえ、いまはベクタ型プロセッサに金かけるより何とか問題を細分化してスケールアウトする方向性のほうが流行ってる、とは思う。それで効率的に解ける問題ばかりじゃないんだろうけど。
// 本業技術屋で工学系だけど、理学の先生にフルボッコにされる毎日なのでAC
Re:努力とはすなわち物量である。 (スコア:2, 興味深い)
興味あればヨーロッパの動向とか (DEISA [deisa.eu]) 見てみませんか? アメリカの物量にたいして如何に戦っていくか、って問いの答えになってるかも。 どんな国でもリソースは有限なんだから、独自仕様計算機開発ばかりやってても勝てないでしょうね。 日本も限られた予算で最大の科学技術の進歩を生み出せるように国家レベルの戦略が必要なんじゃないでしょうか。
ちなみに私はヨーロッパの小国の国立大学で研究してるんですが、大学間共同利用のスパコンが簡単なプロジェクト申請だけで無料で使えます。 最大でも 256 core で 数日というレベルの計算ですけど。私のような末端研究者にはありがたい環境です。
Re: (スコア:0)
新規発想と創意工夫をやってるのはどの国の科学者・技術者であろうと同じなわけで。
スパコンは道具ですよ。他国と同程度の新規発想・創意工夫があった上で、道具の性能が
大幅に違ってたらどうなります?
アメリカの技術者が100回計算する間に、日本の技術者が1回しか計算できないとしたら?
スパコンなんかなくても世界一になれる、競争力を維持できる分野はそりゃたくさんありますよ。
けど、計算パワーがないと出来ないこともたくさんある。
Re:携帯見ながら自転車運転してるのか (スコア:1)
計算機パワーがものをいう分野があるのは確か。
でも、それって、分野分野で問題に特化したハード・ソフトがあってこそでは?
でも、問題は、今回の仕分けで、文科省がどういう説明をしたか。
どういうアプリケーションで世界一の研究力を確保するのか、
ちゃんと説明したとは思えない。
一番期待していたベクトル型がいきなりなくなって、
スカラー型単独になったってことは、
当然得意とするアプリも変わるはず。
でも、そんな根本的な方針変換が、数ヵ月でできるのか、できるのなら、
いままでベクトル型でやってきたことは何だったのか、
その辺りを問われてちゃんと答えられたのか、そのあたりが問題。
結局「京速」という数字だけが一人歩きして、
地に足のついた説明ができていなかったって気がするなぁ。
Re:携帯見ながら自転車運転してるのか (スコア:1)
説明できる人を呼べるスケジュールでなかっただけで、この結果。
公正にやろうなんて考えてもいないらしい。
あるいは、そんな人を呼ばれると切れないから困ると思ったのか?
the.ACount
Re:携帯見ながら自転車運転してるのか (スコア:1, 興味深い)
理研のプレスリリース [riken.go.jp]に書かれている通りの説明をしたんじゃないですかね。じゃないと整合性ないし。
で、そのプレスリリースの内容は、「性能目標10ペタFLOPS(フロップス)達成と2012年完成など、当初目標の達成を目指します」で、10PFlopsが実現できるかどうかは検討してます。一方、アプリの方の検討についてどうかというと、「ベクトル型のユーザーに対して充実した支援サポートを提供できるよう、検討していきたいと考えています」なんですね。検討もやってなくて、これからしていきたいと希望を述べてるわけですよ。「世界一になる以外の成果は、二の次です」って自分で言っちゃってるわけ。
NEC撤退から2ヶ月でこんな結論が出た理由は明白で、開発が遅れたら世界一がとれないからなんです。でも、本来だったら、それでいいのか立ち止まって考えなければいけないところでしょう。
正直言って、この件は自民党政権であっても、無傷で済むとは限らないです。つーか、これを見直さない政府はダメでしょ。
それから、技術的な面でツッコミを入れとくと、JAXAのFX1のネットワークトポロジはファットツリーです。3次元トーラスの京速計算機とはチューニングが違ってくるはずなんで、あまり参考にならないと思ったほうがいいです。
Re:携帯見ながら自転車運転してるのか (スコア:1)
研究開発なので、ある程度のリスクが伴うのも当然だし、
ある目標を達成するのに複数の方法があり、その両方に bet するというのも、
妥当な方法。
ただ、この次世代スパコンプロジェクトでいつも違和感を感じていたのが、
(一長一短ある)ベクトルとスカラーの2つの方法に bet している、ということを表に出さず、
両方の数字を単純に足した「世界一」を狙える数字(京速)だけを表に出して、
説明を続けていたところ。
これが、ケチな財務省からなんとかお金を引き出す方便として、
たとえばベクトルとスカラーを別々のプロジェクトとして立てても
予算を付けてくれないので、合わせ技の派手な名前を打ち立てて
予算を分捕るという戦略であると、
わかってやってきたのなら分からなくもないが、
方便が目的化して、わけわかんなくなってしまったので、
今回のような査定になったような気がするなぁ。
まあ、査定側がそこまで踏み込んだ理解をして削ったのかどうかは不明だが。。
Re:スパコンの研究は要らない (スコア:2)
まあ,1位に拘る必要はない.が,top 10にひとつもない状況ってのをそんな理屈で放置されてもなあと思う.
もっとも,スカスカなネットワークのスカラー型が主流になった現在,スパコンの最高性能を競うランキングにどれだけの意味があるかという疑問はある(個々の機関が目的にあった規模のスパコンを無理なく買うのが一番良い時代になった).が,そういうレベルの議論とかあったの?
Re:スパコンの研究は要らない (スコア:2, 興味深い)
京速はSPARCの将来性と合わせて、筋が悪い気がしますが、
スパコンの研究は必要と思います。
スカラー型ならば、CPUはx86_64しかないと思います。
仮想化を進めて、ユーザーがOSをインストールできるような、
システムを開発して欲しいです。
研究誌室のマシンやセンターのマシンなど、
利用するハードごとにいろいろ違うので不便です。
ベクトルコンピュータも、原子力みたいに再興する可能性があるので、
続けておいた方がよいと思います。
Re:スパコンの研究は要らない (スコア:1)
私には(その前に流れた映像の中での発言の印象などから)、スパコンの意義は世界一を取ること、スパコンの意義はスパコンを作ること自体に限られるかのような認識の上での民主党議員の発言に聞こえたので、がっかりしたのです。
もちろん、スパコン自体の開発能力を磨くこと自体にも意味はあると思いますが、「国の科学技術」という意味では、よりスパコンで何が出来るか、その後何をするのか、ということのほうが大きいでしょうから、運用計画や需要の計画について費用対効果を追求するならそうは思わなかったと思います。
(世界1に対する費用対効果を追求していたかと思います)
本当にこのプロジェクトは世界1だけが目的で、その後は取り壊して終了というものだったのかもしれませんが。
Re:携帯見ながら自転車運転してるのか (スコア:2, すばらしい洞察)
一方鳩山の温室効果ガス25%削減宣言はなんのイニシアチブも握る効果がなかったみたい [mainichi.jp]ですけどね。
スパコン予算削るのはいかんとは言わんが、じゃあ次に日本の産業を何で引っ張るかってのがまったくない。見た目の業績改善のために開発予算まで削って結局会社倒産、みたいな流れに見える。
今回の予算縮減に賛成の方々の意見をうかがいたいところ。
Re:携帯見ながら自転車運転してるのか (スコア:4, すばらしい洞察)
目的あっての道具だろうが。
となれば、「これだけの研究で使用する予定だから予算は削れない」と言って、
研究課題と実際にやろうとしている人の名前をずらずらと示せなかった
官僚がだらしなかっただけ。
基礎的な研究施設に金を掛けるならともかく、机上計算だけのためだもんな。
すばるやカミオカンデなんかと比べると、優先順位ははるかに下でしょう。
# まずは具体的に何を計算したいかをはっきりさせなきゃ。
# 予算を再度付けるのはその後。
Re:携帯見ながら自転車運転してるのか (スコア:2)
ずらずらと示したところで1時間経ってはいじゃあ議論終わり、削減。みたいな、
そういうレベルなんじゃないですか、この事業仕分けって。
Re:携帯見ながら自転車運転してるのか (スコア:1, 参考になる)
このスパコンを開発することで新型のスパコンの開発費がペイできれば、その後、ほかの研究所や民間のスパコンの性能があがります。
すると計算力に依存している分野では全体の底上げが期待できます。
> 机上計算だけのためだもんな。
思うのですが、頭だけでできる分野ではそれでもいいかもしれませんが、そうでない場合は道具で負けたら、その先の成果でも負けると思うのです。
たとえば薬の開発では、病気の原因となるたんぱく質を特定 → このたんぱく質を阻害する可能性がある薬を数百万の候補から探せ → 早い者勝ち。
となると、計算力がある方が勝つわけです。
ときどきスパコンなんてアメリカから買ってきたらいいじゃない、って話もあるのですが、スパコンは軍事関連の品なので、売ってくれるとは限らないです。こちらが同等品を作れるなら買え買えといってきますが、作れないとなると売ってもくれなくなる可能性があります。
ましてや計算力が競争力を左右するなら、軍事関連だからだめ、と難癖をつけて輸出を遅らせることも十分に考えられます。
スパコンがアメリカの独壇場になると、最先端のスパコンは輸出規制がかかるかもしれません。そして例えば、速度が10分の1のスパコンしか日本は買えないとかなると、計算力が重要な分野では勝ち目がなくなります。
Re:携帯見ながら自転車運転してるのか (スコア:1)
忘れてる人多いですよね、スパコンが戦略物資に該当する物で
「故意に売らない」事も起こる得るということを
後このまま民主党で行くと、アメリカとの関係も悪化する可能性もあり
なんで関係悪化してるのに戦略物資売るの?みたいな流れになって
買いたくても金では買えない(又はプレミアム付き)と言う可能性も
いつでも今の値段で買えると思うのは大きな間違いだと思いますよね
個人的には作らなくなった結果、作れなくなってしまう可能性のが怖いです
Re:携帯見ながら自転車運転してるのか (スコア:1, 荒らし)
バカ高い地球シミュレーターみたいなのが海外に売れたなんて話はとんと聞きませんよねぇ。
NECやらITゼネコンのコストパフォーマンスに問題が大アリなのと、他にも輸出規制とか関税とか色々ありそうですけど。
どう見ても、市場ではペイできていない国家社会主義的産業なんでしょう。
顧客が国しかいない非効率な産業なんて、保護する必要ないでしょ。
借金まみれで老人だらけの一つの国家には荷が重すぎる。
せめてEUや北米ぐらいの国家を超える共同体の規模がないとね。
属国の日本は素直にアメリカの安くて速いスパコンでも使ってるのがベスト。
Re:携帯見ながら自転車運転してるのか (スコア:2, 参考になる)
地球シミュレータの構成要素はNECのSXシリーズらしいですが、事例紹介 [nec.co.jp]を見ていると海外にも売れているようですが。
とりあえずイギリス、ドイツ、チェコ、フランス、カナダには売れているようです。
アメリカは日本製スパコンが優位な時代でも、国策で自国のスパコンじゃないと予算をつけないようにして国産スパコンを保護していました。
Re:携帯見ながら自転車運転してるのか (スコア:1, オフトピック)
日本なんてICBMも何もないし、ミサイル防衛システムから何までアメリカのお下がりなのに
なんで自前で高くて性能が悪いスパコン造る必要があるの?
NECなんかは赤字決算続けてますからその程度の受注じゃ全然ペイできていないんでしょう。
ベクトル型コンピュータなんか造ってても受注取れないし、未来もないということらしいです。
Re:携帯見ながら自転車運転してるのか (スコア:1)
オリジナリティが物言う世界で、流行なんぞに惑わされてたら敗者確定。
the.ACount
Re:携帯見ながら自転車運転してるのか (スコア:1, すばらしい洞察)
すば洞がついてますが
これをつかって何をするかは決まっていてちゃんと予算がついて
そちらの研究もすすんでいます。はっきりさせなきゃって、はっきりしてますがな。
応用研究も研究計画に含まれていて机上計算だけじゃありません
このスパコンで計算しておわり、なわきゃないでしょう?
無知なコメントにすば洞なんてつけないでくださいよ>モデレータさん
Re:基礎研究すらスパコン必須 (スコア:1, 興味深い)
シミュレーション以外に何が出来るのですか?
ベンチマークとかπの計算とは言わないでくださいね。
# 中国だって作れるクラスタマシンと張り合おうなんて、レベルが低すぎる。
# 予算は削られて当然。
Re:基礎研究すらスパコン必須 (スコア:1)
それらの研究では、NECが撤退し、ベクトル型がなくなったことによる
影響はないのでしょうか?
この手のスパコンになると、アルゴリズムは当然ハード依存。
ハードの能力をちゃんと引き出すためには、チューニングに次ぐチューニング。
flops が倍になったから計算量倍にしても大丈夫なんて、単純な話ではない。
ベクトル・スカラー混合からスカラー型に一本化ということは、
ハード案件ががらりと変わったも同然。
つまり、今回の査定で平行して走ってたスパコン利用前提の研究がポシャる
ってことは、
今年の6月の時点で、すくなくともその半分の研究はポシャってたってことに
なるのでは?
Re:携帯見ながらカイザしてるのか (スコア:1, すばらしい洞察)
笑えますな。私、経団連やら与党にそういう方面のアドバイズをする立場になり数年目になりますが。
スパコンが、産業になりますか?
そして、日本をよおくご覧なさい。
ただモノ作ってれば儲かったシンプル時代を終えて、
複雑、ソフト指向、機動性、常時変化、
苦手領域になると、まるで、まとまらない、解が出ない。
これが日本です。現実です。
北欧400万人国家ではない。
雑多な業界、人種が入り交じり
強烈な利権意識でいがみあってばかり。うろつくかみつくハイエナども。
よほど実効性の高い”薩長同盟”が
押しつけではなく
ニーズ意識に迫られて大半合意で成立し稼働する、
くらいのサプライズが、あればせめてもの救いでしょうか、
可能性に過ぎませんがね。成ってもなお。
でも、日本は少し、イタイめにあうことが必要だ。
まだ優秀だとかお金持ちだと思って、すこし思い上がっている。
驕りがあり、適切で謙虚な対処が出来ないのに、
だれか救世主が、サクっと助けてはいけない。
そういう意味では、グローバル競争の渦中に否応なく引きずり込まれる
現代はすばらしい。
無敵大いばりの戦国大名様も、そこでは将軍配下の大大名。
地方分権で人口数百万の小国家をいっぱいつくって(これは時間も手間もかかるが金にはならない)
ポートフォリオ式に、おのおのがんばってもらうしか。
越後や尾張が儲かった、ああいう感じでしょうな。
Re:携帯見ながらカイザしてるのか (スコア:3, すばらしい洞察)
Re: (スコア:0)
>日米同盟を潰して、日本の産業を潰して、外国人参政権で主権を潰すと・・・
妄想乙
といっても、これから先は誰がやっても没落しかないんだけどね。
勝てないのなら、どこまで傷口を広げずに撤退戦を戦えるかが重要なんだ。
Re:いくら性能よくても1台なら要らね (スコア:1)
同意
性能が1/10の計算機を10台作った方が、安くできるし、効果もあると思います。
専用設計の高価な箱を作る必要もないし。もう作ってしまったけど、、、
Re:携帯見ながら自転車運転してるのか (スコア:1)
あれは所詮、政府と仲が良いが業績が悪いITゼネコンへの公的資金注入だろ?
じゃあ、なんで業績悪くなったからという理由でNECが抜けたんだ?
Re:携帯見ながら自転車運転してるのか (スコア:2)
「地球シミュレーターは未来への投資」とか言ってた連中は国民へ謝罪しなきゃいけませんねぇ。
Re:携帯見ながら自転車運転してるのか (スコア:1)
地球シミュレーターみたいなベクトル型スパコンに「未来がない」とNECが判断したからです。
ベクトル型に未来が無いのは別に異論なくって、「ITゼネコンへの公的資金注入」というのが違うのじゃないか、
と言いたいのが元コメントの趣旨。
だいたい、その記事にもNECと富士通は500億円くらい持ち出し、って書いてるでしょ。
プロジェクトの是非について色んな意見があるのはともかくとして、受注した企業が不当に儲けているかのような印象を
根拠に否定するのであれば、それは的外れ、と思うのだけど。
「地球シミュレーターは未来への投資」とか言ってた連中は国民へ謝罪しなきゃいけませんねぇ。
あと、そんなコトを言ってたのはどんなヒトでどんな文脈で言ってたんでしょう?
ググっても出てこなかったんですが。
や、そもそも「地球シミュレータへの投資」と「ベクトル型計算機の未来への投資」とは区別して考えるべきでしょうが。
Re:携帯見ながら自転車運転してるのか (スコア:1)
カルテクの外人さんじゃんw
そんで「温暖化の議論で日本のプレゼンスを高めた」とかいう論文は一体どこにあるの?
被引用度もやっぱり大したことないね。
あんた、Subaruでググってごらんよ。被引用数100超えがごろごろしてるから。