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日本でスパコン開発が必要な理由は、開発に伴う国内の半導体技術研究を支援する目的だと思うんだけど。ちがうんですか？
野依先生を「ノーベル賞受賞者ってだけで、コンピュータは全然わからない」って言える勇気のあるのはあなただけだと思います。そもそも報道ではスパコンばかりですが、他の科学技術関連予算が一斉に削減されそうだというから声明を出しているのに。スパコンのプレゼンがどうのとしか言えないなら、もっと情報をちゃんと調べてから発言して欲しいです。
大丈夫、今の総理は「歴史の法廷に立つ覚悟あるのか」なんて言わなくても、いずれ法廷に立つことになるでしょうから
よく分かる“鳩山システム”。鳩山総理を偽装献金で捕まえるには鳩山総理の許可が必要 [livedoor.com]なんてね。
# 何にしても、政治屋さんのモラル／程度の低さにはあきれかえるよね。# これじゃ自民党と同じじゃんか（贈収賄でないぶんマシという面もあるけど、違法行為としては一緒だしね）。# もし二大政党が定着したとしてもさ、程度の低い方にあわせるんじゃ何の意味もないよ。# 自民党の一党独裁と変わらない。相互監視にも何にもなりゃしない。なぁなぁになっちゃう。# とは
>経歴とか、言動とか聞く限り、専門家とは到底思えませんけれど、>どの辺を持って野依先生がスパコン開発
スパコン開発者ではなく利用する側、さらに上の利用する人を動かす側だと思いますが。
開発者以外の利用者は発言してはいけないの？
「海外から買えば？」という意見に「海外は売ってくれないから自国で開発する必要がある」なんて嘘ついちゃね。
ここら辺、全くの嘘とは言い切れなくて、海外は｢モノ｣は売ってくれるんだけど｢技術｣は簡単には売ってくれない。初期のロケットエンジンみたいなのは特例としても、買った製品には大なり小なりの｢企業秘密｣や｢国家機密｣がつきまとう。｢リバースエンジニアリングすれば？｣とか簡単に言う輩がいるけど、リバースエンジニアリングにも一定の技術力は必要で、その技術力を保持するための研究/開発の一端としてスパコン作ってる訳だから。今回の長崎大のスパコンは既存のプロセッサを流用して作られたモノなので、半導体その他の技術研究/開発には貢献していない。これはこれで意義のある事だと思うけど、これを以て｢京速イラネ｣とするのはちょっと違うかなぁ、と思います。
あと、｢海外から買う｣と軽々しく言ってくれるけど、資源も広大な国土もない日本が外貨を稼ぐ手段は限られてくる訳で。その方法の一つとして｢技術大国｣や｢オタクの国｣といったブランドイメージを確立して、色々と輸出してきたのに、自分たちでそのブランドイメージを貶めるのは如何なものかと。｢スパコンを作れない国｣から高い金だして電子機器を買う奴は居るのか？ 今現在はまだしも、十年後も日本製品は売れるのか？とまあ、そう言った懸念もある訳です。
｢スカラー型に転向しやがってクソが｣とか｢プレゼン拙いから予算貰えなくても仕方がないよね｣ってのは同意だけど、スパコン開発に意味が無いと言うのだけは違うと言いたい。
＞「海外から買えば？」という意見に「海外は売ってくれないから自国で＞開発する必要がある」なんて嘘ついちゃね。
一位目指すなら「海外は売ってくれない」は正しいよ。速攻で同じ技術を少しハイスペックにしたもの作られて抜かれるから。
＞経歴とか、言動とか聞く限り、専門家とは到底思えませんけれど、＞どの辺を持って野依先生がスパコン開発に関して識者と呼べるほどの＞第一人者と思えるのか解説願いたい。
ひどい揚げ足取りですね。それなら戦場に立ったこともない人間が軍隊の最高指揮官になることも許されないし、司法試験も通っていない人間が立法を担当することもできないし、更には大臣になったこともない人間に首相をやらせるなんてとんでもないことになります。
しかし実際そんな低レベルの議論が「仕分け」の正体なのだから頭が痛いです。
こりゃまたバカ正直なコメントを。っていうか読解力のない小学生かと。「戦場に立ったこともない＝オバマ大統領」も大統領になってるし、「司法試験も通っていない＝ほとんどの国会議員」も正当な議員だし「大臣になったこともない＝鳩山総理」も現職総理大臣であることは自明なのに「俺基準でスパコンの専門家じゃないから」と統括責任者をこき下ろす元コメントの馬鹿さを指摘してるだけでしょ。
> 「コンピュータは全然わからない」の反対は「コンピュータが少しはわかる」だろ？
どっちかっつーと、「判ったふりをしている」だろうね。コンピュータの元から開発から実装から運用から維持から保守から...全部わかっているのは、おらんでしょ？一部を知っていたとしても、通じないからね。
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
やればできるじゃん (スコア:1)
いやあ痛快
＃ああ言えばこう言う人がどう切り返すのか見ものですね
Re:やればできるじゃん (スコア:2)
日本でスパコン開発が必要な理由は、
開発に伴う国内の半導体技術研究を支援する目的だと思うんだけど。
ちがうんですか？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
技術的な波及効果を望めるスパコン向けのプロセッサ開発支援としての側面はありますが
富士通のスパコン用SPARCは商売としても成功出来るかな？
Re: (スコア:0)
どうですかねー。
Solarisは魅力的ですし、SPARCバイナリの互換性やRASなどはx86に対する大きなアドバンテージではありますから、オラクルwwのやる気次第でしょうね。
ミッドレンジからハイエンドサーバーというセグメント自体は今後どうなるかわかりませんが、その中では十分競争力はあると思いますよ。
Re: (スコア:0)
無視するだけ。
ノーベル賞受賞者ってだけで、コンピュータは全然わからない先生らを
動員して必要性を代弁させるくらい。
「ああ言えばこう言う」なんていうほど反論上手でもない人たち。
追及に対して反論できず、方向が違う説明をしたり、
意味不明の説明をするだけ。
あれはプレゼンが下手ではなく、説得力のあるプレゼンが作れるほどの
材料が存在しないんだよ。
だから「夢」を語ったり、有名人を使ったりするの。
Re: (スコア:0)
野依先生を「ノーベル賞受賞者ってだけで、コンピュータは全然わからない」って言える勇気のあるのはあなただけだと思います。
そもそも報道ではスパコンばかりですが、他の科学技術関連予算が一斉に削減されそうだというから声明を出しているのに。
スパコンのプレゼンがどうのとしか言えないなら、もっと情報をちゃんと調べてから発言して欲しいです。
Re:やればできるじゃん (スコア:1, すばらしい洞察)
>って言える勇気のあるのはあなただけだと思います。
経歴とか、言動とか聞く限り、専門家とは到底思えませんけれど、
どの辺を持って野依先生がスパコン開発に関して識者と呼べるほどの
第一人者と思えるのか解説願いたい。
化学者全てがコンピュータに詳しいわけではないよ。
工学者でもおなじ。
ぶっちゃけ、情報郷学系の先生だってコンピュータに詳しくない先生多いよ。
尊敬するのは自由だけど。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
よく分かる“鳩山システム”。鳩山総理を偽装献金で捕まえるには鳩山総理の許可が必要 [livedoor.com]なんてね。
# 何にしても、政治屋さんのモラル／程度の低さにはあきれかえるよね。
# これじゃ自民党と同じじゃんか（贈収賄でないぶんマシという面もあるけど、違法行為としては一緒だしね）。
# もし二大政党が定着したとしてもさ、程度の低い方にあわせるんじゃ何の意味もないよ。
# 自民党の一党独裁と変わらない。相互監視にも何にもなりゃしない。なぁなぁになっちゃう。
# とは
Re: (スコア:0)
>経歴とか、言動とか聞く限り、専門家とは到底思えませんけれど、
>どの辺を持って野依先生がスパコン開発
スパコン開発者ではなく利用する側、さらに上の利用する人を動かす側だと思いますが。
開発者以外の利用者は発言してはいけないの？
Re: (スコア:0)
> 開発者以外の利用者は発言してはいけないの？
発言するのは自由。しかし、我々の納めた税金を使って何かをしたいために、
責任ある立場の人が嘘を言ってはいけないのです。
「海外から買えば？」という意見に「海外は売ってくれないから自国で
開発する必要がある」なんて嘘ついちゃね。
それに、利用する立場で、必要な演算能力はこれだけとか、そういう話は
ぜんっぜんしてきてないし。
ただ「一位を目指さないと」とだけいう。
必要な能力の数字を示して、それがたまたま世界一の数字になった
というのなら理解もできるが。
「地球シミュレータを使っても数年かかる計算をしないといけない。
そのためには地球シミュレータの100倍速いスパコンが必要なのだ」
ということなの？
そう言う話を一回も聞いたことが無いが。
Re:やればできるじゃん (スコア:2, すばらしい洞察)
ここら辺、全くの嘘とは言い切れなくて、海外は｢モノ｣は売ってくれるんだけど｢技術｣は簡単には売ってくれない。
初期のロケットエンジンみたいなのは特例としても、買った製品には大なり小なりの｢企業秘密｣や｢国家機密｣がつきまとう。
｢リバースエンジニアリングすれば？｣とか簡単に言う輩がいるけど、リバースエンジニアリングにも一定の技術力は必要で、
その技術力を保持するための研究/開発の一端としてスパコン作ってる訳だから。
今回の長崎大のスパコンは既存のプロセッサを流用して作られたモノなので、半導体その他の技術研究/開発には貢献していない。
これはこれで意義のある事だと思うけど、これを以て｢京速イラネ｣とするのはちょっと違うかなぁ、と思います。
あと、｢海外から買う｣と軽々しく言ってくれるけど、資源も広大な国土もない日本が外貨を稼ぐ手段は限られてくる訳で。
その方法の一つとして｢技術大国｣や｢オタクの国｣といったブランドイメージを確立して、色々と輸出してきたのに、
自分たちでそのブランドイメージを貶めるのは如何なものかと。
｢スパコンを作れない国｣から高い金だして電子機器を買う奴は居るのか？ 今現在はまだしも、十年後も日本製品は売れるのか？
とまあ、そう言った懸念もある訳です。
｢スカラー型に転向しやがってクソが｣とか｢プレゼン拙いから予算貰えなくても仕方がないよね｣ってのは同意だけど、
スパコン開発に意味が無いと言うのだけは違うと言いたい。
Re:やればできるじゃん (スコア:1, すばらしい洞察)
> 必要な能力の数字を示して、それがたまたま世界一の数字になった
論文も特許も一位が総取りで、二位ではぜんぜんだめだ。必要な能力というのは相手に勝てる数字、つまり世界一だ。
ベンダーにとっても、世界一になるためには他のベンダーが成し得ていない技術的ブレイクスルーが必要だが、世界一でなくてもいいのならその必要性もモチベーションも大幅に減る。
セールス的にも世界一の金看板は強力だ。
つまり、リターンは世界一のところで急激に増えるというわけ。
たとえば京速を予算半分性能半分にしたところで、ユーザーとメーカーのどちらにとっても値打ちは半分よりずっと減るよ。安物買いの銭失いにしかならない。
Re: (スコア:0)
＞「海外から買えば？」という意見に「海外は売ってくれないから自国で
＞開発する必要がある」なんて嘘ついちゃね。
一位目指すなら「海外は売ってくれない」は正しいよ。
速攻で同じ技術を少しハイスペックにしたもの作られて抜かれるから。
Re: (スコア:0)
＞経歴とか、言動とか聞く限り、専門家とは到底思えませんけれど、
＞どの辺を持って野依先生がスパコン開発に関して識者と呼べるほどの
＞第一人者と思えるのか解説願いたい。
ひどい揚げ足取りですね。
それなら戦場に立ったこともない人間が軍隊の最高指揮官になることも許されないし、
司法試験も通っていない人間が立法を担当することもできないし、更には大臣になった
こともない人間に首相をやらせるなんてとんでもないことになります。
しかし実際そんな低レベルの議論が「仕分け」の正体なのだから頭が痛いです。
Re: (スコア:0)
あたり前だろう。そんな指揮官の下で兵卒やりたいとか思う？
> 司法試験も通っていない…
そこまで行かんくても国Ⅰ法律職でいいだろ。だから議員立法なぞママゴトなんだ。
> 大臣になったこともない…
官房長官か党幹事長やってれば十分だな。むしろそれ以外の大臣ポストこそ意味ない。
Re: (スコア:0)
こりゃまたバカ正直なコメントを。っていうか読解力のない小学生かと。
「戦場に立ったこともない＝オバマ大統領」も大統領になってるし、
「司法試験も通っていない＝ほとんどの国会議員」も正当な議員だし
「大臣になったこともない＝鳩山総理」も現職総理大臣であることは自明なのに
「俺基準でスパコンの専門家じゃないから」と統括責任者をこき下ろす
元コメントの馬鹿さを指摘してるだけでしょ。
日本語が通じないのか？ (スコア:0)
なんでいきなり「専門家の識者の第一人者」になるんだよ？
「化学者全てがコンピュータに詳しいわけではないよ」では野依先生がコンピュータに詳しくない根拠にはならんぞ？非科学的だな。
Re:日本語が通じないのか？ (スコア:1)
> 「コンピュータは全然わからない」の反対は「コンピュータが少しはわかる」だろ？
どっちかっつーと、「判ったふりをしている」だろうね。
コンピュータの元から開発から実装から運用から維持から保守から...全部わかっているのは、おらんでしょ？
一部を知っていたとしても、通じないからね。
Re: (スコア:0)
研究者の頭数を半分にすれば、一人あたりの予算は増えるのでは？
自分の生活と、将来の科学技術の発展、天秤にかけて選べば良い。
出費を減らせ、但し科学技術関連は減らすな、だけだと単なるNot in my back yardでしょ。
Re: (スコア:0)
理研の人なんだからお金をもらう側の人＝言わせてるほうっていう意味じゃね？
Re: (スコア:0)
スパコンを槍玉に挙げて他の技術関連予算まで削りやがって
そんなに飢え死にしたいんなら一人でやってくれ
他人を巻き込むなよ
＃ひょっとして山奥で自給自足して電気も自家発電の人かな？