「長崎大学のスーパーコンピュータがIEEEの「ゴードン・ベル賞」（価格性能部門）を受賞」記事へのコメント

使用目的

[kikki (30639)]

一連のスーパーコンピューター騒動でわかる一番の問題は、使用目的が大きく採り上げられてない点だと思います。

スーパーコンピューターランキングで日本が30位にも入らなかった、という報道で開発能力云々が言われてますけど、
一番の問題はスーパーコンピューターを活用するような目的・人が減っている事な気がします。
・目的がないからスーパーコンピューターが導入されない
・身近にスーパーコンピューターが無いから目的が思いつかない
どちらが先かわかりませんが、負のスパイラルになってるのが一番怖いです。

世界一のスーパーコンピューターがたった一台、でんと構えても状況が改善されるとは思えません。
とにかく早く利用者と使用目的を育てる施策が重要だと思います。
なので、現在のスーパーコンピューター事業には反対です。

世界一のスーパーコンピューターを作ることで技術者が育つ、それは確かでしょう。
けど技術は継続しないと廃れます。地球シミュレーターで一位をとって、その後の構想が無く、
その後ずぶずぶと沈んでいった現在の状況を再び繰り返すだけに思えます。

コンピューターは単なる道具だから、ハサミやナイフと同じ、使う目的が無ければ無用の長物、
そんな当たり前のことが見えてない気がします。

Re:使用目的

[leiqunni (8779)]

>身近にスーパーコンピューターが無いから目的が思いつかない

同じく、いやいや、そんな馬鹿な。
あなたが/.を見てるPCは10年前のスパコンですよ？

活用する目的、利用する人がいなければ意味がないというなら、
宇宙事業なんて真っ先に切り捨てるところではないですか。

使用目的に関わらず研究される必要性がある分野にこそ税金が投入されるべきです。
京速が駄目なのは独自性もないのに高杉だから。

Re:使用目的

[Anonymous Coward]

いや、目立つ部分だけ見てたらそりゃ見えませんて。
研究とかその手の分野のことを知りたかったらその方面の情報収集しないと。

ファッション業界は熾烈な競争が続いていますが、その手の話題について
貴方がどれだけ知っているか？というのとスパコン系の話は貴方にとって大差無いでしょう。
そんなものだよ、興味が無い分野なんて。

#ファッションはあくまで一例。人によっては「興味が無い別分野」に置き換えましょう。

Re:

[kikki (30639)]

文章が下手で申し訳ないです。

私個人の知識云々はどうでも良いです。
一連の騒動の議論の中で、使用目的や利用者の存在があまりに薄いこと、それが問題だと思ってます。
利用者や目的を抜きにスーパーコンピューターという箱物を議論してるのが滑稽だと言いたいんです。

興味のない分野は、という話ですが、今仕分けしてる人たちも、それを選んだ国民の大多数も、
内容には興味のない人たちになってしまっている、そこが問題だと思っています。
興味があるのは「予算」「世界一」「経済効果」といった単純な記号になってます。
利用者や目的が議題に上がってこないのはなぜだろう、ということで前回の書き込みになってます。

Re:

[Anonymous Coward]

そりゃ利用者が目的について説明していないからでしょう
いやそれはウチの Web サイトにあります、とかそんなんじゃダメですよ
#ゴールデンタイムのバラエティ番組で芸人にでも取材させますか

Re:使用目的

[Anonymous Coward]

>一番の問題はスーパーコンピューターを活用するような目的・人が減っている事な気がします。

いやいや、そんな馬鹿な。
うちを含め、例えば旧帝大系なんぞのスパコンは大抵CPU時間は埋まってますよ？
#うちなんてジョブ投入してから計算始まるまで1週間とか普通ですし。

Re:使用目的

[kikki (30639)]

うん、なので、そこの議論の存在が薄いと思いません？
利用者があぶれてて、やりたいことも山ほどあるのに、機械が足りない、という状況が
はっきりわかっているのなら話は単純になりそうです。予算の使い道もわかりやすいです。

一方、TOP500の中で、日本の計算能力保有数は下がる一方です。確か６位でしたっけ？
現在全体の４％にも満たない能力しか持っていないはずです。
※TOP500の評価方法にはいろいろ疑問もありますが(^^;

これで足りてしまっているのか、何とかやりくりして足らせてしまってるのか、圧倒的に機械が
足りないので投入するべきなのか、etc,etc...
のんびり何年か先の世界一を狙って、たった一台だけ作ってる場合じゃないと思うんですけどね。
現在トップクラスと同レベルの機械を１０台日本中に設置した方が効果あるのでは？
・・・という話は現在の利用状況抜きには議論が成立しないはずです。そこが問題だと思います。

Re:使用目的

[guicho2.71828 (38877)]

>利用者があぶれてて、やりたいことも山ほどあるのに、機械が足りない、という状況

を具体的にマスコミが報道しているかも疑問で、問題だと思います。
正直まだ大学一年ですが、自分のとこのスパコンすらどうなってるか知りません。
米にあった「jobが一週間たまってるのもよくある」って話も始めて聞きました。
「下請け会社がいつまでたっても部品を納品しないので製造が滞る」みたいな
状況だ、とかいえば一般の人にもわかりやすいかも

--
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい

Re:

[Anonymous Coward]

素人が読めば正しく思えてしまう、この素人のkikkiさんの書き込みに、
３つもプラスモデがつくようなら「水は生きている」も馬鹿にできないと思います。
んで、間違いを間違いと指摘するとフレームのもとがモデされたり。

Re:

[kikki (30639)]

これは自戒でもありますが、「素人とは言葉を交わす必要すらない」的な態度をとる人がいる、
という点にも問題があって、それが仕分けでの予算折衝で顕著に出たような気もしてます。
まぁ、あの仕分けは役人をつるし上げる様子で国民人気をとる手段にも見えますが。

情報公開というのは素人を相手にする側面も持っています。素人無視はいけません。
なにしろ我々の給料を出してくれているのは素人の皆様です。説明責任は付いてくるでしょう。
「素人は口を出すな、けど金は出してください」はもはや通用しない時代になってるんだと思います。

いろいろ問題はありますが、密室で予算が決まり、使い道もわかりにくい、よりはマシな気がし、
この方向性は歓迎するべきなのかなぁと思い出してます。

Re:使用目的

[miishika (12648)]

>これは自戒でもありますが、「素人とは言葉を交わす必要すらない」的な態度をとる人がいる、
>という点にも問題があって、それが仕分けでの予算折衝で顕著に出たような気もしてます。

民間会社にも、「素人とは言葉を交わす必要すらない」という態度をとる人はいます。
問題はそういう人が予算折衝の場で「重用」されていることです。人には得手不得手
があって、研究能力(研究成果)が優れているからといってそれを素人に説明すること
にも優れているとは限らないのです。