パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

うつ病患者の総数が100万人を超えていたことが明らかに」記事へのコメント

  • by esumi (15966) on 2009年12月04日 17時03分 (#1683668)
    興味深いですなぁ

    #この病気の存在自体疑っているのでニヨニヨしながら言ってみる
    • by s02222 (20350) on 2009年12月04日 17時55分 (#1683724)
      血液検査で分かる [fc2.com]と言われてるぐらい明確に存在する病気ですよ。

      「それだって人間の後ろ向き度を計れるだけで病気かそうじゃないかの明確な判断基準にはならない」 というご意見かも知れませんが、脊椎のゆがみがある程度を越えてたら病気なので特殊な治療が必要、とか、そういう線引きの病気も結構ありますよ。
      親コメント
      • by Anonymous Coward

        精神科医による判定が不要になるなら期待ができます。
        その辺を不透明に感じる人が「うつってあるの?」と言ってると思いますので。

        # 物理的に違いがなければ、いくらでも操作できますからね~

    • こういう病気、最初は存在を疑うでしょうが、近くに患者がいれば、疑うとかそんなんできなくなります。患者だけの問題ではないんですよ。コミュニケーションに問題が発生しますから。


      私の場合、会社で隣の席の人(しかも上司)が躁うつ病です。

      その人の場合、うつはあまり深刻ではありません。しかし躁の時は一発でわかります。周りに亀裂を生みかねないほどの強烈なハイテンションになるんですよ。

      どんな些細なことでも一瞬で頭がカッとしてしまうみたいです。相手しているこっちが精神病になってしまいそうですよ。その人のさらに上の上司は、このことを知っているのかしらないのか… 他人の病気のことだし無闇に色んな人に相談するわけにも行かず、私の胃が少しずつ削られていっています。どうしたものか…
      親コメント
    • 過労が原因でうつ状態と診断されて薬を飲んだ経験がある身としては
      「この病気の存在自体疑っている」というのは正直不快です。
      病気の存在を疑う合理的な根拠をお持ちですか?

      親コメント
      • 患ったことがない人にはなかなか理解されないんですよねぇ、この手の病気は。
        よく「心の風邪」に例えられるけど、風邪をひいたことがない人がいたら風邪の辛さも分からないだろうしね。

        先日も病人はひきこもってろと言わんばかりの話題を扱ったタレコミがありましたが
        病人ってのはみな等しくベッドで倒れてないといけないのでしょうか

        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2009年12月04日 22時07分 (#1683872)
          これはアレです、「同情してもらえそうな不幸」にある人に対して、
          「同情してもらえなさそうな不幸」にある一部の人達が抱く激烈な憎悪です。
          この種の人達を鬱病患者に対する攻撃を止めさせることに成功しても、
          今度は障害者やホームレスなど別の攻撃対象に移行するだけです。
          最善は彼らの不幸を解決すること。
          次善は彼らの恥ずかしい不幸を暴いて日陰から出てこられないようにすること。
          親コメント
      • by Anonymous Coward

        うつはパッと見わかりにくいから仕方がない。
        奇声を上げるわけでもないし。
        単にやる気ない状態や失恋して落ち込んでる状態と区別つかないもん。
        感情の起伏が激しめの奴なんてよくいるし。

        身体的に何か明確に違うなら別だけどね。

        • by ttm (8278) on 2009年12月04日 19時06分 (#1683782)

          うつはパッと見わかりにくいから仕方がない。

          私はうつ病患者ですが、うつは辛い時にはパッと見た目でわかります。
          ただ、外に出たり、ましてや会社に出たりする時には、外に出れる程度に調子がいい時なので、うつ病の本当に辛い時の姿を見られる機会がなく、会社などでは「たいしたことない」と思われてしまいます。
          そんな理由で、うつ病の本当のつらさは、本人や同居家族がうつ病にかかってみないと、わからないと思います。

          身体的に何か明確に違うなら別だけどね。

          私の場合、うつ病からくる身体症状が出ましたが、うつ病以外に病名がつかないため、会社などには信じてもらえないことが多いです。

          親コメント
        • by Anonymous Coward on 2009年12月04日 21時47分 (#1683866)

          私はうつで一年半休職した経験がありますが、
          やはり身体的に明確に違うというのはありますね。
          一日以上、布団から出られずに寝っぱなしというのも底の時にはよくありました。
          精神が原因でそこまで身体に影響が出るものかというのは、経験者でないとわからないかもしれません。

          ところで、今は回復して元気に働いているのですが、
          復活するきっかけとなったのは、各都道府県の障害者職業センターで行っている復職支援(リワーク)に参加したことです。
          http://www.jeed.or.jp/disability/person/download/rework_pamphlet.pdf [jeed.or.jp](PDFです)
          正直この支援を受けなければ今頃路頭に迷っていたことは間違いありません。
          同じ境遇の他人の発言で、自らのうつ的思考のゆがみなどを客観的に見つめられたり、
          またうまく復帰した方の体験談などは大いに参考になりました。

          基本、交通費や食費などの実費を除いて無料で受けられるので、
          復帰に失敗されている方(私もありました)など、復帰の敷居が高い方などには特にお勧めしたいです。

          親コメント
        • > うつはパッと見わかりにくいから仕方がない。

          不幸にしてうつになる人が頻繁に出る職場に勤めてますが。。。

          うつで長期療養してしまう人を事前に察することが出来なかったことは
          ありません。

          うつの人あるいはうつになりかけてる人を見分けられないというのは
          知覚障害の一種だと思います。

          揶揄しているわけではなく本当に一度、精神科医にかかられることを
          お勧めします。

          親コメント
        • >うつはパッと見わかりにくいから仕方がない。

          ですねえ。スレ主の主張は偏見だと思わないでもないのですが、じゃあどういう扱いなら偏見がなく理解された状態だといえるかというと、答えは難しいですし。
          これくらいの偏見はあるものだ、と受け取っています。

          スレ元の「うつ病」の存在を認めないというのは、脳内のセロトニン受容体が正常に機能しなくなっているなど、測定可能なデータとエビデンスがあれば認めるけれど、という裏返しだと読みました。
          症状だけで診療しているなら、詐病と区別がつかないじゃないか、ということでしょう。
          (これも、そういう偏見がある、と受け入れています)

          自分の経験ですが、「あいつはだめな状態だが、(回復させるとか罰則を与えるとかではなく)放置しておく」ことさえ了解されれば、偏見を持たれていたほうが楽です。
          というか、自分で自分に偏見を持っている。
          自分自身が怠けているとわかっているし、完治したとしても病歴がハンデになるのも理解している。
          このままではダメなので、頑張らないといけない。でも、頑張れない。
          ……そういう状況でした。さいわい、2か月ほどで完治し、いまはなんの問題もなく仕事できていますけどね。

          親コメント
    • さぞかしお気楽な環境にいるか思考停止しているのでしょうね。
      病理学的な見解に基づいてコメントしたなら提示してください。
      うつ病(双極性障害)は確実に存在しますし、薬理の分野でも研究されている立派な疾病です。

      --
      日日是好日。そう思わないとやってられない!
      親コメント
        • 地動説を疑ってるのでニヨニヨしてる
        • 進化論を疑ってるのでニヨニヨしてる

        と読み替えるとそんなに癪に障らなくなるかもしれません(をい)
        実際、世界中にはそゆひといっぱいいますよ(^^;;
        # 技術者/科学者だけに限定されたサイトじゃないんですしね

        と、おちゃらけはともかく、この手の手合いはスルーが基本ですよね。

        『僕は他人の痛みが分かりません』って可哀相なかたなんですし、
        ご親切にもそれをIDで世界中に発信してくれてるんですから、
        IDと『こーゆーヒト』って情報を私家版閻魔帳(*)に書き込んでおきましょう

        • Netnews+Emacs+gnus だとキルファイル送り、って技があって便利でした
        • パソコン通信時代は、オートパイロットでダウンロードしたログから
          指定したIDだけ削除する(ことも出来る)フィルタを自作して使ってました
        • 最近の例だと、ニコニコ動画の『NGユーザ指定』って割と優秀に動作するんで感心してます

        ※スラドでも実装してくれないかなぁ(汗)

        --
        ♪潔くカッコよく生きてゆこう
        親コメント
        • 一応、テキ指定した相手のスコアを下げるという設定を用いれば、
          似たようなこと(-6すればほぼ見られなくなる)はできますが、
          テキ設定したことが相手に伝わるので、場合によっては使いづらいかも。

          親コメント
        • > IDと『こーゆーヒト』って情報を私家版閻魔帳(*)に書き込んでおきましょう
          > ※スラドでも実装してくれないかなぁ(汗)

          スラドにはトモ/テキというシステムが既に実装されていますよ。

          ・「こーゆーヒト」をテキに認定
          ・「コメントの設定」の「人間関係スコア補正」で、「テキ」のスコア補正を-6に
          ・「コメント表示の基本設定」で、しきい値を0に

          すればいけます。

          テキじゃないヒトのコメントは、マイナスモデが付いてようが全部読みたい、といのでしたら、
          「モデレーションスコア補正」でマイナスモデを打ち消せばOK。

          http://srad.jp/my/foes [srad.jp]

          親コメント
        • ほぼ同時間に複数のコメントをいただいきましたので、個別にコメント付けるのも
          アレですから自分の発言にぶら下げます

          signed-cowardさま(#1683761)
          taka2さま(#1683766)

          なるほど。テキ指定の利用っていうのがあるのですね。
          「テキ」「トモ」の設定が出来るのは知ってはいましたが
          ピンと来ていませんでした。。。

          ご教示ありがとうございます

          --
          ♪潔くカッコよく生きてゆこう
          親コメント
        • by Anonymous Coward

          『僕は他人の痛みが分かりません』って可哀相なかたなんですし、
          ご親切にもそれをIDで世界中に発信してくれてるんですから、
          IDと『こーゆーヒト』って情報を私家版閻魔帳(*)に書き込んでおきましょう

          それは「地動説を唱える者は不信心者だ」と言っているのと同じだろう。
          いくら最終的な主張(地動説やうつ病の実在)が正しかろうと科学的ではない。

          • by Anonymous Coward

            同感だけど、そいつも結局挑発に我慢ならずつい出てきちゃった「釣られ人」。
            そうやって心のバランスを保とうとしてるんだろうよ。

            ニヨニヨしながら観察して楽しめばいい。

        • by Anonymous Coward

          他人の痛みが分かる、か。
          じゃあ俺も昨日寒くて起きるのがめんどくさくて会社行くのが面倒で気分が重くて一瞬死にたくもなったんだけど、
          あなた分かってくれるかな?
          同意や同情とかだけじゃなくてさ
          他人の痛みがわかるってそれだけじゃないよね?

      • by Anonymous Coward
        これは儲かる分野の研究は盛り上がるってことですね。
        • Re: (スコア:0, フレームのもと)

          今度はACで揶揄ですか?
          暇なんですね。
          違ってたらごめんなさい。

          --
          日日是好日。そう思わないとやってられない!
      • by Anonymous Coward
        病気になるのはその人が原因じゃない? インフルエンザにかかったら自己管理能力に欠けるっていわれるでしょう。
        • 今話題の新型インフルエンザも自己管理能力だけでは感染は防げません。
          抗体がないのだから自己管理のしようがありませんからね。
          子供が罹っても自己管理能力に欠けると言えますか?
          エボラ出血熱、デング病などの近年猛威をふるった疫病に罹った人は自己管理能力がなかったとでも?
          中世のペスト、近世のスペイン風邪。
          死者に対して自己管理していなかったからだと言えますか?

          ずいぶん上から目線ですがそういう環境に自分を置いたことがないのですか?
          本当に参ってしまうような仕事したことありますか?
          油断して風邪やインフルエンザに罹ったことはありませんか?
          インフルエンザは毎年流行しますが自己管理と称して引きこもっているのですか?
          牡蛎を食べて食中毒になったことはありませんか?
          飲酒のしすぎで二日酔いになったことは?

          感染症や精神疾患は自己管理だけでは疾病を防ぐことが出来ません。
          感染症は抗体の有無、ウイルスなどの変異などによって健康体の人でも罹患します。
          精神疾患は身近な人の死、人間関係、過酷な労働によって健康体の人でも発症します。
          医療界の常識です。
          まずお勉強してそれから書き込みましょう。

          言いたくないですけど何とかは風邪を引かないっていう素晴らしい言葉がありますね(笑)

          --
          日日是好日。そう思わないとやってられない!
          親コメント
          • そういうおっしゃりようが、余分な反感まで買っているということは無いですか?

            それだと、ストレスをなんとかやり過ごす方法を身につけ、無茶苦茶キツい仕事に耐えてなんとか踏ん張ってる人に「いや、おまえはまだまだ環境に恵まれてるだけだ」「おまえは気楽な正確でうらやましいなぁ」と言い放ってるようなもんじゃないですか。

            面と向かっては治療を邪魔しちゃいかんという意味で、あなたは悪くないんだからゆっくり直してください、という態度を取りますが、だからといって本心からそう思えるほど出来た人間もそうそういないでしょう。もしそんなレベルの協力まで強要し出すと、それもまた周りに対するプレッシャーになりますよ。

            # 妊婦様 [yomiuri.co.jp]なんて呼ばれ方と似たような問題だと思う。
            親コメント
          • Re: (スコア:0, 荒らし)

            次にお前は「常識って何ですか?」って言う!

            ずっぎゃぁあぁんんんんっ!!!

            --
            日日是好日。そう思わないとやってられない!
        • by Anonymous Coward

          病気になるのはその人が原因じゃない?インフルエンザにかかったら自己管理能力に欠けるっていわれるでしょう。

          ガンと闘っている人に対しても、そんなことが平気で言える人なのでしょうかね。

          • Re: (スコア:0, 荒らし)

            by Anonymous Coward
            ガンのかた、本当にお気の毒です。 エボラ出血熱のお子様、本当にお気の毒です。 嫌味はありません。本当にお気の毒です。心からそう思います。 明日から会社にこなくていいです。
    • by Anonymous Coward

      単純に総数がガンガン増えてるってので自殺と相関関係がありそだけど、男女比は逆だよね。

    • by Anonymous Coward

      ダメ人間と自称鬱(新型鬱も今のところ実際にはこっちだろう)と本当の欝を簡単に分けられる方法があればいいんだろうけどね

      どうも鬱の人はこういうのとは違うから一緒にしないでくれと信じて強く思ってるらしいんだけど、どうやっても見分けようがない
      もち違うのであれば出来る事なら救ってあげたいという強い意志はあるけど、現実はそうさせてくれないんだから、
      結局患っている方が努力するしかないんじゃないの?と思うけどね

      あまりそれで正常な人や社会に負担を強いりすぎるのもおかしな話なんだし

      #誰でもかかるってのはほとんど方便だよ
      #インチキはないって言うぐらいうさんくさい

      • そしてそういう人ほど、権利を主張したり、鬱であることを振り回して周りに対応を強要したりすることが見られます。彼らはなぜか正義感や義務感に満ちてそれらを行っています。それが却って逆効果を生んでいるんですが、理解できません。そしてさらに偏見が助長されてしまうという悪循環を生んでいるのです。まさに不幸の再生産と言ってもいいでしょう。

        親コメント

アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者

処理中...