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Google、同社名を騙った詐欺会社を訴える」記事へのコメント

  • >別のニュースソースでは、同社は未経験者歓迎とも謳っていたそうだが、
    >Googleはそんな人材を採らないだろう。
    躊躇無く採るケースもあるだろう。

    • by Anonymous Coward

      去年だか一昨年だか、東大の情報系の修士新卒がごっそり持ってかれましたな。
      # 誰だか忘れたけど「ここはGoogleの予備校じゃない」と怒ってた教授がいたような

      • by Anonymous Coward

        本人の意思に反して拉致されたわけじゃあるまいし、
        怒る理由が全く分かりません。

        • 日本の税金で教育受けた人たちがごっそり外資の会社に持って行かれたらイラっと来るのも分からなくもないです。感情的に。

          怒る対象はgoogleにじゃなくて学生にすべきだと思いますけど。

          • by Anonymous Coward

            > 怒る対象はgoogleにじゃなくて学生にすべきだと思いますけど。
            いや、学生に行きたいと全く思わせないような(あるいは学生が行きたいと思っても全く採ってくれないような)日本企業にすべきでしょ。

            • by firewheel (31280) on 2009年12月10日 18時28分 (#1686948)

              >いや、学生に行きたいと全く思わせないような(あるいは学生が行きたいと思っても全く採ってくれないような)日本企業にすべきでしょ。

              右に同じ。

              コレ見ても行く奴がいたらバカだ。
              http://d.hatena.ne.jp/itoyosuke/20071101/1193932945 [hatena.ne.jp]

              「学生からは、「コミュニケーション力が必要というのは他の業界も一緒であって、IT業界に固有のものとして、例えば、プログラミングの知識を求めていないのか」という質問も出た。それに対しては、浜口氏、岡本氏ともに、「プログラミングの技術はあった方がいいと思うが、なくても構わない」という回答。もう少し書くと、「プログラミングは入社後にトレーニングすれば問題ない。SIerの業務の中では、いろいろな役割の人が連携して仕事をしている。みんながプログラムを書いている訳ではないので、入社後のトレーニングで適正がないと分かれば、プログラミングをあまり必要としない仕事をやってもらうこともできる」というような回答だった。

              僕は、この話を「とりあえず会話ができそうな人をたくさん採用するので、そいつらを鍛えてみて、使えるやつだけ残していくよ」というような意味合いに取ったのだけど、本当のところはどうなのだろう。

              ITを専攻している学生達からは、「就職時にITスキルが問われないのだとしたら、大学でやっていることには何の意味があるのか」という質問が出ていたのだけど、明確な回答はなかったと思う。その人たちは、ちょっとショックを受けていたような気がする。」

              日本にはSIerが圧倒的に多くて、そこでは基本的にこういうスタンス。彼らは専門家など求めていない。

              専門家を目指した人が専門家だけが欲しいと言ってるGoogleに行くのは当然だろ。

              親コメント
              • 僕は、この話を「とりあえず会話ができそうな人をたくさん採用するので、そいつらを鍛えてみて、使えるやつだけ残していくよ」というような意味合いに取ったのだけど、本当のところはどうなのだろう。

                沢山採用するまではそのとおりだろうけれど…どちらかというと、

                - 下請けにたくさん流してみる
                - で、下請けで鍛えさせる
                - プログラミング能力が高かったら下請けにおろす
                - プログラミング能力が低くても口から生まれたような奴だとわかったら本社に戻す
                - どちらでもなければ、下請けから放流

                じゃないかと。

                そうすれば、優秀な奴を下請けで安くこき使いつつ、口から生まれたような奴を営業とする事でガッポガッポ儲けることも出来る。

                で、そういうのに慣れきってしまった客が、突如として政変を食らい、「自分で物事を説明しろ」と言われると、オタオタして京速スパコンのプレゼンのような例になるわけですよ。

                (^w^)

                --
                fjの教祖様
                親コメント
              • by Anonymous Coward

                > ITを専攻している学生達からは、「就職時にITスキルが問われないのだとしたら、
                > 大学でやっていることには何の意味があるのか」という質問が出ていたのだけど、
                > 明確な回答はなかったと思う。その人たちは、ちょっとショックを受けていたような気がする。」

                君たちは就職のためにITを専攻しているのか。とだけ問い返せば済む話だわなぁ。

              • by Anonymous Coward
                ITゼネコン以下各社がやってんのはただの奴隷商人ですから 21世紀の象牙海岸ですよ 人手が足りないと言えばド素人を連れてくる そんな業界
              • by Anonymous Coward

                >大学でやっていることには何の意味があるのか

                「今後さらに新しい知識を身につけていく能力を持っていることを証明するためのより確実な手段を得る」
                ことに意味があると私や私の友人たちは高校受験のころから思っていました。

                大学卒業前になってようやく考えるようなことじゃないでしょう。

              • by Anonymous Coward

                >「就職時にITスキルが問われないのだとしたら、大学でやっていることには何の意味があるのか」
                まさか、大学で覚えた知識だけで、その後、定年までやる(出来る)つもりだったのか?
                世の中COBOLですら様変わりをするってのに…。

                大学で教わるのなんて適正の確認だと思ったほうが良いぞ。
                今のところ毎年新しいネタは尽きない位の業界なのだし。

              • by firewheel (31280) on 2009年12月10日 18時36分 (#1686958)

                >君たちは就職のためにITを専攻しているのか。とだけ問い返せば済む話だわなぁ。
                それは問題をはぐらかすだけで、不信感はぬぐえませんよ。

                就職のため『だけ』にITを選考したわけではないが、ITを選考した以上はプロを目指したい。
                それはごく自然なことです。

                親コメント
              • by Anonymous Coward on 2009年12月10日 19時44分 (#1686989)

                そういう問題じゃないだろ。
                IT専門能力を求めないIT業界ってなによ?ってことでしょ。
                本当に「IT」で仕事してんの?って聞きたくなるわなw

                親コメント
              • by kousokubus (37099) on 2009年12月10日 21時27分 (#1687045)

                >君たちは就職のためにITを専攻しているのか。とだけ問い返せば済む話だわなぁ。
                それは問題をはぐらかすだけで、不信感はぬぐえませんよ。

                ソレもなんか違うような。
                はぐらかしているのじゃなくて、面接官の愚かさが明らかになっただけでは。

                「Java技術者募集」に行ったら「Javaの技術は無くても構わない」と言われて
                「え?なにそれ?」って聞いたら「君たちは就職するためにJavaを学んだのか」とか問い返されたら
                まともな大人がすることは愛想笑いで席を立つことだけでしょう:-P
                # 質問でその人の理解力を見るのは良い手法だと思う:-)

                親コメント
              • 専門知識はあってもなくてもいいっていうのは大手だからこそ言える事だなと思う。
                「配属先は本人の希望に添えない事が多いから、余計な知識を付けてくんな」
                「うちにはうちのやり方があるから、変に癖が付いてると困る」
                「どうせ実作業は下請けがやるんだから、折衝スキルだけあればいい」
                みたいな感覚なんだろか。

                親コメント
              • >「今後さらに新しい知識を身につけていく能力を持っていることを証明するためのより確実な手段を得る」
                >ことに意味があると私や私の友人たちは高校受験のころから思っていました。

                それはやけに消極的な理由なようで。「酸っぱい葡萄」みたいなもの?

                そもそも、それだったら高校までの受験勉強で十分なわけで、大学院にいってまで
                専門知識をつける意味がない。あなたは高卒で就職すればいいのです。大卒でも文学部
                卒でIT企業に就職してIT技術者をやってもいいことになる。だけど実際にはそんな人間は、
                技術者としては使い物にならないことが多い。
                #そう言えば元ネタは「東大の情報系の修士新卒がごっそり持ってかれましたな。」
                #ということなので、大学院卒レベルの専門知識の話。

                日本はたかだか「学習する意欲があるけど専門知識はいりません」というレベルなのに対し、
                Googleなどの高付加価値を目指す企業はすべからく「専門知識必須」というレベルなのよね。
                専門知識を一から教え込むのは企業の仕事じゃない。事実今の日本企業では(特にSIerでは)
                そういうことを教えたりはしないし、でも応募者に専門知識を求めもることもない。

                さて、その差は一体どこから来てるんだろうね?

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                俺は文系だったから知らないけど、情報系の大学って
                そんなレベルの低い事やってんの?
                IT業界で流れるネタってかなり表層的なものだと思うけど。

                そもそも、

                >大学で覚えた知識だけで、その後、定年までやる(出来る)つもりだったのか?

                ってのがどこから出てきたのか分からない。
                文章が読めてないんじゃなかろうか?

              • 中卒、高卒でいいじゃん。
                大卒、院卒取る意味が分からん。

                そこまで言われて志望する側もどうかと思う。
                頭数としてしか期待されてないって時点で、ここはマズイと気付くべき。

                普通は試験でIT能力が無いやつ門前払いにした上で、
                面接でコミュニケーション能力無いやつを切ってくもんだ。
                どう考えても地雷企業。
              • by Anonymous Coward

                高校までに習うことって世間的には「新しい知識」なんかじゃないですよ。
                「意欲」と「能力」も他人の目から見れば違います。

                「より確実な手段」を求めたら当然として学位くらい取っておこうという結論に至ります。
                最先端の知識にキャッチアップし続ける能力を持っていることを他人に証明する手段として,
                博士の学位も便利ですよ。

                「能力」でなく「知識」をアピールしたい人こそ,早期から現場に身をおくべきでしょう。
                しかしそれは「新しい知識」が必要とされた際に価値を失うものと覚悟してください。
                ルーチンワークである限りなら古いノウハウでも量の多いほうが有利ですが。

              • by Anonymous Coward

                >大卒でも文学部卒でIT企業に就職してIT技術者をやってもいいことになる。

                はい、私がそうです。
                私は専門知識を身につけて専門家になるのではなくゼネラリストになりたいと思って大学に進学しました。
                高校レベルの教養では不足を感じたので。
                今IT技術者をやっていることは入り口でしかありません。
                どんなに技術力があってもシェークスピアを知らない人は海外のエリート層と会話するとき恥ずかしいと思います。
                あくまでも私個人の感覚でしかありませんが。

              • by Anonymous Coward

                ご安心を。
                日本のIT技術者が海外エリートと話をする機会なんて、まずございません。
                何せ、IT土方なんて言うくらいですからねぇ。

ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家

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