アカウント名:
パスワード:
政権交代の熱意を買ってみたけれど、今のところは買いかぶりだったようだと。＃ まあ小選挙区：自民、比例代表：共産の私が言うことじゃありませんが。
自民がどんな悪いことをしたのかさっぱり理解不能だったので結果が全然理解できませんでした。
あと、テレビを1日中みてるような層ではあの買い物を失敗だったと（まだ？）思ってないですよね？
・貧困率調査結果の隠蔽
調査結果を隠蔽したのではなく、もともと貧困率に興味がないので調査しなかったのだと思う。 どちらがより悪いかは色々な意見があろう。 ただし、2007年と2009年の国政選挙で自民党が負けたのはそういう継続的な理由ではなくて、 社会保険庁の杜撰な年金記録管理の様子が明るみに出てその監督責任を問われたのと、 後期高齢者医療の問題が大きいようだ。政策をほとんど官僚に任せっきりにして、道路やダムや 整備新幹線など利権に関わるところだけ口を挟む、というシステムが破綻したと言っていい。
>社会保険庁の杜撰な年金記録管理の様子が明るみに出てその監督責任を問われたのと、なぁ、その杜撰な年金記録管理まっただ中に厚生大臣やったのは今の副総理なんだがそっちは叩かれもしないよなんでもってその杜撰な管理してた自治労系の…
なんか指摘するだけ無駄な気がしてきた
なんだ。このバカはまだ暴れてたのか。この人は「マニフェストは国民からの指令書で破れば存続し得ない」と言っておきながら実際にマニフェスト破り続発でもそのことは忘れたように「自民党が！自民党が！」と連呼してるバカ [srad.jp]ですね。
この人はきっと鳩山と同じ脳構造をしてるんでしょう。www
なんだ。このバカはまだ暴れてたのか。
自己紹介ご苦労。 民主党政権には功罪両面あって、功は自民党を再起不能なまでに潰したこと、 罪はガソリン税の暫定税率を実質的に維持すると決めたことだ。後者については、 草の根の民主党支持者は今大変な逆風に晒されている。いずれマトモな代替政党が できて、民主党が国会の勢力の上でも食言の対価を払わされることになれば、 それは国民の利益にとって好ましいことだ。
罪はガソリン税の暫定税率を実質的に維持すると決めたことだ。
え？それだけだと思ってるの？バカなの？死ぬの？ｗ
http://srad.jp/comments.pl?sid=468366&cid=1644560 [srad.jp] マニフェストは、党の責任で書くものです。つまり実現性と国民へのアピール力の両面で、もっとも党にとって都合が良いように書くものです。なおかつ選挙を通じてアプルーブされたマニフェストは国民からの命令書です。その二点を党是とする政党がふたつあって競い合えば、国民の利益は極大化する、というのが民主党の背骨となる思想です。信なくば立たず。もしも民主党がマニフェストを反故にすれば、政権党として存続し得ないでしょう。
どうぞ三ヶ月前のご自分自身と議論してくださいｗ
三ヶ月前のご自分自身と議論
なんだそれは? ネトウヨの流行り文句かなんかか? 民主党の内在的論理はマニフェスト原理主義だよ。それは3ヶ月前も今も変わらない。 しかし政権党として予算編成を進める責任を遂行する今では、内在的論理と、 それとは別の外部から入って来た論理が拮抗している。それゆえ食言という結果に なったし、その対価を民主党が払うことが本来望ましいと思う。
「現状見通しも何も存在しないもの」を想定してお話をされても、
そう。非常に残念なことだが、今は民主党に代わるべきマトモな代替政党が存在しない。 その点では意外にも意見が合うようだ。 で、キミはどうやって対価を払わせるつもりだ?
過去のあなたの発言との矛盾は
もともと矛盾していないので、埋め合わせる必要がない。
民主党の内在的論理はマニフェスト原理主義だよ。それは3ヶ月前も今も変わらない。しかし政権党として予算編成を進める責任を遂行する今では、内在的論理と、それとは別の外部から入って来た論理が拮抗している。
拮抗して方向転換する時点でダメでしょｗ国民からの指令書らしいですからｗ
いや、私はそんなこと思ってない（から民主党には期待してなかった）んですけど、三ヶ月前にはこういうことを言ってる人がいたんですけどね。 http://srad.jp/comments.pl?sid=468366&cid=1644801 [srad.jp]
マニフェストを重視するという民主党の内在的論理は、重要な現実です。マニフェスト破約論者は
「党内論理」には入ってなかった「現実」
残念ながらそれは「現実」ではなくて、「外部からの論理」に過ぎないんだな。 それゆえ言葉のすり替えによる揚げ足取りは完全に失敗している。お可哀想に。 民主党にとってマニフェストは重要である。それが現実だ。だからこそ、 マニフェストの項目をせいぜい文字通りにしか守れないときには熾烈な議論が起こる。 どっかの旧式政党みたいに「検討したからマル」で済まされるならばどんなに楽なことか。
残念ながらそれは「現実」ではなくて、「外部からの論理」に過ぎないんだな。
え！？民主党の外部のものは現実ではありえないと！？
マニフェストの項目をせいぜい文字通りにしか守れないときには熾烈な議論が起こる。
文字以外のマニフェストってどんなのでしょう？ｗ是非ご説明くださいｗ
どっかの旧式政党みたいに「検討したからマル」で済まされるならばどんなに楽なことか。
え？「不正はしたけど私服を肥やしたわけではないから許し
おまえ脳味噌から煙が出てるかどうか、調べた方がいいぞ。
文字以外のマニフェスト
どんな文章にも文字通りの部分と、そこから導出される部分がある。 民主党のマニフェストにも、マクベスが受けた予言にも。
不正はしたけど私服を肥やしたわけではない
鳩山由紀夫氏にも邦夫氏にも不正はないな。政治資金規正法では、 実質的に会計を預かる人を会計責任者に選任する責任がある。 それを果たしていて、税金もきちんと納めた以上、どこにも「不正」がない。
え！？民主党の外部のものは現実ではありえないと！？おまえ脳味噌から煙が出てるかどうか、調べた方がいいぞ。
自分の言説が説明できないと、相手を罵倒するしかなくなるのはこの手の人の常だねえ。
「残念ながらそれは「現実」ではなくて、「外部からの論理」に過ぎないんだな。」
いやぁ、普通であれば「マニフェストを厳守できてない」「変更を宣言している」のがどう見ても現実なんだけどねｗ現実とvnの希望が合わないからと、現実の方をゆがめて認識しようと、現実は変わりませんよｗ理想と現実の食い違いを「外部からの理論」と呼んだところで、「犬の尻尾を足を呼ぶことにすれば犬の足は五本だ！」と言い張っているのと
あれだけ他人の任命責任、監督責任をうるさく追及していた鳩山氏が
あんたは分かっていないようだが、加藤紘一氏を巡る事件と、鳩山ママ献金問題では 起こったことの質がまったく違う。鳩山のは脱税ではない。贈与だか融資だか、 あいまいなカネの受け渡しが親子間であって、秘書がきちんとした処理をしなかった。 それゆえ、悪く取れば税金逃れのように見られる可能性がある、ということで、後から きちんと贈与税を納めた。刑事罰はおろか、重加算税のような処分も受けていない。 いっぽう加藤事務所を仕切っていた佐藤三郎は、おそらく談合の謝礼と見られるカネを 受取って隠していた。きちんと調べれば贈収賄で挙げられたかも知れないが、便法として 脱税で逮捕された。これは、代議士本人に累が及ぶのは当然だった。 ものごとを字面しか見ないで同じだと言い張る奴は、惨めだねえ。
鳩山のは脱税ではない。
脱税でしょ。失敗しただけで。
いっぽう加藤事務所を仕切っていた佐藤三郎は、おそらく談合の謝礼と見られるカネを受取って隠していた。
ああ、小沢は完全にクロだという話ですか？vnのごまかしは本当にわけわからないなぁ。
脱税でしょ。
税務署がそう思っているという兆候は全くない。今の時点で「脱税でしょ」と言い切れるのは、 よほどの大天才かさもなくばありふれた馬鹿だけだ。
小沢は完全にクロだという話ですか？
野党時代の小沢が談合を仕切れる、などと想像するセンスが理解できない。 それよりまず、小沢事務所は受け取った献金をきちんと名目通りに報告している。
税務署がそう思っているという兆候は全くない。
また「予言」の話かにゃ～？ｗ「さわがれなきゃそのまま支払うべき贈与税を払ってなかっただろ」って話も理解できないらしい。人はそれを「脱税」と呼ぶのだが。それともきれいな鳩山さんｗはきっと何も言わなくても贈与税を払っていたということに、vn君の中ではなっているのかな？ｗ
野党時代の小沢が談合を仕切れる、などと想像するセンスが理解できない。
残念。秘書はゲロっちゃいましたｗそもそも何も言わずに建設会社が善意で数億円脱法行為をしてまでお金を貢ぐと想像するセンスが理解できないｗ岩手の小沢の勢力の強さも知らずに言ってるのか、知ってて言ってるのか。ああ、vnちゃんは「それは現実ではない。外部の要因だ」って言ってるのか。愉快だねえ、現実を認める努力が足りないvnちゃんはｗ
また「予言」の話か
また誤読か。話にならん。
秘書はゲロっちゃいました
それもまた誤読でしょ。この手のことを気安く書く人は、ひとの文章がまともに読めないの。
岩手の小沢の勢力の強さ
選挙に強いことと、談合を仕切れることを勘違いしてないか。 どうせ主要な工事は国費でやるんだから、小沢が介入しようとしても 自民党国交部会などに止められたらどうしようもないだろ。 自民党だって馬鹿の集まりじゃないんだし。
おやおや、「ネトウヨが！」「ジミンが！」に続いてのバカの一つ覚え、「ゴドクが！」ですか？ｗ具体的な反論もできず、ミジメなことですね。まあ、あんたは誤読以前に現実を認める努力が足りないのだから仕方ないなあ。
ちなみに党の活動方針や基本理念を示したものはマニフェストではなく「党綱領」ですよ。マニフェストはあくまで具体的に達成目標＆国民に提示する実行計画（それも「国民からの指令書」と言いつつ簡単に反故にするんじゃ意味ないよなぁ）。さらに言うと、民主党にはこの党綱領が存在しませんｗvnにはいったい何が見えてるんでしょうね？
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
最初のバージョンは常に打ち捨てられる。
ミンス (スコア:3, 興味深い)
政権交代の熱意を買ってみたけれど、今のところは買いかぶりだったようだと。
＃ まあ小選挙区：自民、比例代表：共産の私が言うことじゃありませんが。
Re: (スコア:1)
自民がどんな悪いことをしたのかさっぱり理解不能だったので
結果が全然理解できませんでした。
あと、テレビを1日中みてるような層では
あの買い物を失敗だったと（まだ？）思ってないですよね？
自民がどんな悪いことをしたのか (スコア:0)
・カップラーメンの値段間違い
・ホッケの煮付けを食べる
・バー通い
・ペンのキャップを口にくわえる
・給付金を貰うか貰わないかの迷走
・母親の命日に墓参りをして人気取り
・絆創膏を貼る
どうみても史上最悪の亡国政権です
Re: (スコア:0)
> ・カップラーメンの値段間違い
> ・ホッケの煮付けを食べる
> ・バー通い
> ・ペンのキャップを口にくわえる
> ・給付金を貰うか貰わないかの迷走
> ・母親の命日に墓参りをして人気取り
> ・絆創膏を貼る
>
> どうみても史上最悪の亡国政権です
・選挙公約で「やらない、この顔がウソを吐く顔ですか」と名言しておいたあげくの消費税導入
・大企業減税による歳入欠陥を消費税で補填
・労働基準法規関連のＩＬＯ勧告を無視し続け
・貧困率調査結果の隠蔽
・派遣労働の解禁とそれにともなう若年貧困層の創出
麻生以前からの蓄積を忘れるなよ～
もう２０年も前からだから右翼青年や保守本道たる和魂の人（笑）は知らんだろうけど。
年越し派遣村なんて事態を引き起こした時点で政権として最悪なんだよ。
＃ 今年、それを繰返したミンスもダメだけどなーー
Re: (スコア:1)
調査結果を隠蔽したのではなく、もともと貧困率に興味がないので調査しなかったのだと思う。
どちらがより悪いかは色々な意見があろう。
ただし、2007年と2009年の国政選挙で自民党が負けたのはそういう継続的な理由ではなくて、
社会保険庁の杜撰な年金記録管理の様子が明るみに出てその監督責任を問われたのと、
後期高齢者医療の問題が大きいようだ。政策をほとんど官僚に任せっきりにして、道路やダムや
整備新幹線など利権に関わるところだけ口を挟む、というシステムが破綻したと言っていい。
Re: (スコア:0)
>社会保険庁の杜撰な年金記録管理の様子が明るみに出てその監督責任を問われたのと、
なぁ、その杜撰な年金記録管理まっただ中に厚生大臣やったのは今の副総理なんだがそっちは叩かれもしないよな
んでもってその杜撰な管理してた自治労系の…
なんか指摘するだけ無駄な気がしてきた
Re: (スコア:1)
そういう責任転嫁の物言いが、自民党をここまで駄目にしたんだろうね。
Re: (スコア:0)
なんだ。このバカはまだ暴れてたのか。
この人は「マニフェストは国民からの指令書で破れば存続し得ない」と言っておきながら実際にマニフェスト破り続発でもそのことは忘れたように「自民党が！自民党が！」と連呼してるバカ [srad.jp]ですね。
この人はきっと鳩山と同じ脳構造をしてるんでしょう。www
Re:自民がどんな悪いことをしたのか (スコア:1)
自己紹介ご苦労。
民主党政権には功罪両面あって、功は自民党を再起不能なまでに潰したこと、
罪はガソリン税の暫定税率を実質的に維持すると決めたことだ。後者については、
草の根の民主党支持者は今大変な逆風に晒されている。いずれマトモな代替政党が
できて、民主党が国会の勢力の上でも食言の対価を払わされることになれば、
それは国民の利益にとって好ましいことだ。
Re: (スコア:0)
え？それだけだと思ってるの？バカなの？死ぬの？ｗ
どうぞ三ヶ月前のご自分自身と議論してくださいｗ
Re:自民がどんな悪いことをしたのか (スコア:1)
なんだそれは? ネトウヨの流行り文句かなんかか?
民主党の内在的論理はマニフェスト原理主義だよ。それは3ヶ月前も今も変わらない。
しかし政権党として予算編成を進める責任を遂行する今では、内在的論理と、
それとは別の外部から入って来た論理が拮抗している。それゆえ食言という結果に
なったし、その対価を民主党が払うことが本来望ましいと思う。
そう。非常に残念なことだが、今は民主党に代わるべきマトモな代替政党が存在しない。
その点では意外にも意見が合うようだ。
で、キミはどうやって対価を払わせるつもりだ?
もともと矛盾していないので、埋め合わせる必要がない。
Re: (スコア:0)
拮抗して方向転換する時点でダメでしょｗ
国民からの指令書らしいですからｗ
いや、私はそんなこと思ってない（から民主党には期待してなかった）んですけど、三ヶ月前にはこういうことを言ってる人がいたんですけどね。
http://srad.jp/comments.pl?sid=468366&cid=1644801 [srad.jp]
Re:自民がどんな悪いことをしたのか (スコア:1)
残念ながらそれは「現実」ではなくて、「外部からの論理」に過ぎないんだな。
それゆえ言葉のすり替えによる揚げ足取りは完全に失敗している。お可哀想に。
民主党にとってマニフェストは重要である。それが現実だ。だからこそ、
マニフェストの項目をせいぜい文字通りにしか守れないときには熾烈な議論が起こる。
どっかの旧式政党みたいに「検討したからマル」で済まされるならばどんなに楽なことか。
Re: (スコア:0)
え！？民主党の外部のものは現実ではありえないと！？
文字以外のマニフェストってどんなのでしょう？ｗ
是非ご説明くださいｗ
え？「不正はしたけど私服を肥やしたわけではないから許し
Re:自民がどんな悪いことをしたのか (スコア:1)
おまえ脳味噌から煙が出てるかどうか、調べた方がいいぞ。
どんな文章にも文字通りの部分と、そこから導出される部分がある。
民主党のマニフェストにも、マクベスが受けた予言にも。
鳩山由紀夫氏にも邦夫氏にも不正はないな。政治資金規正法では、
実質的に会計を預かる人を会計責任者に選任する責任がある。
それを果たしていて、税金もきちんと納めた以上、どこにも「不正」がない。
Re: (スコア:0)
自分の言説が説明できないと、相手を罵倒するしかなくなるのはこの手の人の常だねえ。
いやぁ、普通であれば「マニフェストを厳守できてない」「変更を宣言している」のがどう見ても現実なんだけどねｗ
現実とvnの希望が合わないからと、現実の方をゆがめて認識しようと、現実は変わりませんよｗ
理想と現実の食い違いを「外部からの理論」と呼んだところで、「犬の尻尾を足を呼ぶことにすれば犬の足は五本だ！」と言い張っているのと
Re:自民がどんな悪いことをしたのか (スコア:1)
あんたは分かっていないようだが、加藤紘一氏を巡る事件と、鳩山ママ献金問題では
起こったことの質がまったく違う。鳩山のは脱税ではない。贈与だか融資だか、
あいまいなカネの受け渡しが親子間であって、秘書がきちんとした処理をしなかった。
それゆえ、悪く取れば税金逃れのように見られる可能性がある、ということで、後から
きちんと贈与税を納めた。刑事罰はおろか、重加算税のような処分も受けていない。
いっぽう加藤事務所を仕切っていた佐藤三郎は、おそらく談合の謝礼と見られるカネを
受取って隠していた。きちんと調べれば贈収賄で挙げられたかも知れないが、便法として
脱税で逮捕された。これは、代議士本人に累が及ぶのは当然だった。
ものごとを字面しか見ないで同じだと言い張る奴は、惨めだねえ。
Re: (スコア:0)
脱税でしょ。失敗しただけで。
ああ、小沢は完全にクロだという話ですか？
vnのごまかしは本当にわけわからないなぁ。
Re:自民がどんな悪いことをしたのか (スコア:1)
税務署がそう思っているという兆候は全くない。今の時点で「脱税でしょ」と言い切れるのは、
よほどの大天才かさもなくばありふれた馬鹿だけだ。
野党時代の小沢が談合を仕切れる、などと想像するセンスが理解できない。
それよりまず、小沢事務所は受け取った献金をきちんと名目通りに報告している。
Re: (スコア:0)
また「予言」の話かにゃ～？ｗ
「さわがれなきゃそのまま支払うべき贈与税を払ってなかっただろ」って話も理解できないらしい。
人はそれを「脱税」と呼ぶのだが。
それともきれいな鳩山さんｗはきっと何も言わなくても贈与税を払っていたということに、vn君の中ではなっているのかな？ｗ
残念。秘書はゲロっちゃいましたｗ
そもそも何も言わずに建設会社が善意で数億円脱法行為をしてまでお金を貢ぐと想像するセンスが理解できないｗ
岩手の小沢の勢力の強さも知らずに言ってるのか、知ってて言ってるのか。
ああ、vnちゃんは「それは現実ではない。外部の要因だ」って言ってるのか。
愉快だねえ、現実を認める努力が足りないvnちゃんはｗ
Re:自民がどんな悪いことをしたのか (スコア:1)
また誤読か。話にならん。
それもまた誤読でしょ。この手のことを気安く書く人は、ひとの文章がまともに読めないの。
選挙に強いことと、談合を仕切れることを勘違いしてないか。
どうせ主要な工事は国費でやるんだから、小沢が介入しようとしても
自民党国交部会などに止められたらどうしようもないだろ。
自民党だって馬鹿の集まりじゃないんだし。
Re: (スコア:0)
おやおや、「ネトウヨが！」「ジミンが！」に続いてのバカの一つ覚え、「ゴドクが！」ですか？ｗ
具体的な反論もできず、ミジメなことですね。まあ、あんたは誤読以前に現実を認める努力が足りないのだから仕方ないなあ。
ちなみに党の活動方針や基本理念を示したものはマニフェストではなく「党綱領」ですよ。マニフェストはあくまで具体的に達成目標＆国民に提示する実行計画（それも「国民からの指令書」と言いつつ簡単に反故にするんじゃ意味ないよなぁ）。
さらに言うと、民主党にはこの党綱領が存在しませんｗ
vnにはいったい何が見えてるんでしょうね？