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青色LEDの中村教授、特許権認められず」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward
    どこまで本当かはしらないけど

    >僕らは会社に入るとき、うむをいわさず「職務時間中の成果は
    >会社に帰属する、うんぬん」という契約書にサインさせられる。
    >つまり、中村氏の問題は、日本の技術職のすべてにふりかかる
    >可能性がある。

    ていうのは違ってて、中村氏の場合そういう明示的な契約が存
    • そのような条件を出すこと自体が裁判の対象じゃないですか?
      • 「そのような条件」というけど普通の条件だよ、これ。
        普通の条件で任意の契約を結んだのに何を裁判するの?
        • 意外かもしれませんが裁判は社会的な常識に沿った判断がなされます。

              時々「ぉぃぉぃ」という判決はありますが。

          高度経済成長期は普通と思われていた雇用契約も時代が変われば公序良俗に反すると考えられる可能性は十分にあるのです。
          • by Anonymous Coward on 2002年09月22日 1時23分 (#170019)
            資本主義のある限り、出資したものに成果物の権利が帰属するのは変わらないと思いますよ。
            会社が社員を雇っているのは、人的資源に投資しているのです。
            自分も配当を得る側に回りたければその努力をすることですね。
            少なくとも自分が自由意志に基づいて結んだ契約を
            「公序良俗に反する」なんて強弁しているようじゃダメでしょう。
            親コメント
            • >資本家の力が強大なので労働者は保護されねばならないのですか?いつの時代の考え方?

              不利な立場にいる労働者の権利は、行政や司法によって守られる、というのは、当たり前では?
              何のために労働三法はあるのでしょう?
              あなたはいつの時代の人?

              >対等に交渉して自分の納得の行く契約条件を勝ち取るのが当然なのだと思っていましたが、

              企業と労働者(雇用者)は対等ではありません。あなたが対等と思う気持ちを持つことは良いことですが。しかし、それはあなたを完全には守ってくれません。

              >自分も配当を得る側に回りたければその努力をすることですね。

              みんなが配当に得る側に回ろうとしたら、永久に配当は得られないでしょう。
              資本家は物作りのきっかけにはなれる。しかし、物を実際に作るのは別の人です。
              ものを作る人たちの権利を守らなければ、現在の資本主義は維持できないでしょう。

              >少なくとも自分が自由意志に基づいて結んだ契約を 「公序良俗に反する」なんて強弁しているようじゃダメでしょう。

              限定された条件の中で与えられた選択肢を選ばされることは、本質的には自由意志による選択ではなく、一種の詐欺行為です。
              それを「公序良俗に反する」と主張することは間違いではない。

              問題は、自分が限定された条件の中にいるのに関わらず、「自分には選択する権利がある」と思いこんでいる人が多いことです。

              #マジシャンズ・チョイスって知ってますか?
              #マジシャンは、あなたが選ぶカードを必ず知っている。
              #これを使った路上詐欺は古典です(つーか、今はない?)
              --

              [tomoyu-n]
              親コメント
              • >企業と労働者(雇用者)

                企業と労働者(被雇用者)

                ですね。失礼しました。
                --

                [tomoyu-n]
                親コメント
              • by Anonymous Coward on 2002年09月22日 3時26分 (#170074)
                いやー、何かさっぱり論点がずれてると思う。
                そもそも、「特許権を会社に譲る、という契約をしてる人は、
                後から特許権を会社に譲らないと言い出しても認められない」
                という話をしてるんだよね。
                これを否定するために、あなたたちは
                「特許権を会社に譲るという契約そのものが
                公序良俗に反するから無効だ」と言ってるわけだ。
                で、なんでそんな「公序良俗に反する」契約を
                世の中の社員たちはほいほい結ぶのか、と言うと、
                彼らが哀れな無知蒙昧な弱い労働者で
                企業から搾取されておるからであると。
                んなアホな。
                彼らはみなその条件についてちゃんと考えて、
                納得をして自分の意志で判子を押してるんだよ。
                その契約内容は、世の中で一定数の人が、
                問題ない内容だと認めているものなんだよ。
                公序良俗に反する、なんて便利な言葉で否定しようとしても、
                これが一般的に許容される契約条件である事実は覆らない。
                もちろん、これが唯一の選択肢であるのかといえばそうではない。
                契約条件に莫大な報酬額を盛り込むこともできるし、
                特許権は一定割合で会社と本人と分け合う、とすることだってできる。
                ただ、一回結んだ契約の条件を変えるには、契約を結びなおさなくちゃならない。
                それをすっ飛ばしていきなり裁判で契約の無効を主張してもひっくり返せない。
                自分の発明が莫大な金になることがわかってから、
                当初の契約の無効を訴えるなんて後出しジャンケンだったらなおさらだろう。
                私はそう言ってるだけだ。
                中村氏の場合は、契約自体が存在しなかったんだから
                裁判すれば勝てるかも知れなかったし、裁判する価値があった。
                だけど、契約が厳然と存在している連中については話が違う。
                それだけのことだ。何がそんなに難しいんだ?
                親コメント
              • だからアンタが必死に主張している企業と従業員の関係って30年くらい前の話でしょ。この現代においては、有能な個人は権利と情報で武装しており、企業は厳しい生存競争にさらされているんだよ。個人は企業から不利な条件で契約を迫られたら契約しない自由があるんだし、企業にとって
              • 不利な立場にいる労働者の権利は、行政や司法によって守られる、というのは、当たり前では?
                何のために労働三法はあるのでしょう?
                あなたはいつの時代の人?
                では、最近では組合のない企業が増加していることや、労働組合の活動そのものに勢いがない現状をどう説明するんです?
              • なんかどっちも極論ばっかりですね。
                マターリしようよ(w
              • >だからアンタが必死に主張している企業と従業員の関係って30年くらい前の話でしょ。

                中村さんが就職したのは、それこそ30年以上前の話でしょう。
                僕が大卒で就職した15年ほど前も、それほど状況は変わってなかった。

                ちなみに、僕は現在転職して、別の世界でマネジメント職をしているので、僕に対する個人攻撃は的を得ているとはいえない。個人攻撃じたいが、まともな大人がすることではない。

                >止めれ。

                厨房?(笑)
                --

                [tomoyu-n]
                親コメント
              • by tomoyu-n (8131) on 2002年09月22日 4時44分 (#170101) ホームページ 日記
                >個人攻撃じたいが、まともな大人がすることではない。

                >厨房?(笑)

                これは、現実の学生さんを揶揄するものではありません。
                たとえ、実際に中学生でも、真摯な意見なら、きちんと受けます。

                #言うまでもないでしょうが、念のため。
                --

                [tomoyu-n]
                親コメント
              • 現代の状況について理解してないのならだまってるべき。
                そもそも中村さんのことは誰も話してない。
                中村さんは特許権を会社に譲渡するという明示的な契約はしてなかった。裁判すればいい。
                ここで話されているの
              • 相手が厨房であることにしてしまえば、
                相手の言うことを全否定できるし、
                それ以上議論しなくてすむ。
                楽でいいよね。(はあと)
              • > 最近では組合のない企業が増加していることや、
                > 労働組合の活動そのものに勢いがない現状をどう説明するんです?

                「会社別組合」、「労使協調路線」の失敗です。

                特に「会社別組合 & ユニオンショップ」というシステム
                (≒ 連合)が 腐敗しきってしまったことが 現状を招いています。

                「組合活動」が導入された時期での「ユニオンショップ」は
                「組合加入への攻撃を弾く」など それなりの成果のある体制でしたが、「会社別組合」が主流になってしまったため 同業種内でも企業規模や企業毎の経営状況に組合運営が左右され、ついには「労使協調」という「上辺
              • by G7 (3009) on 2002年09月23日 4時28分 (#170522)
                >>止めれ。
                >厨房?(笑)

                もしかして方言では?
                親コメント
              • > 「特許権を会社に譲るという契約そのものが
                > 公序良俗に反するから無効だ」と言ってるわけだ。
                > で、なんでそんな「公序良俗に反する」契約を
                > 世の中の社員たちはほいほい結ぶのか、と言うと、
                > 彼らが哀れな無知蒙昧な弱い労働者で
                > 企業から搾取されておるからであると。
                > んなアホな。
                 
                もっと「現実」を見ような坊主。
                おまえさん程度が わかった風な口効いてると火傷するぜ。

                ・去年の年休消化率が50%を切った。
                ・シャープ、沖電気などなど 「大企業」においてすら サービス
                    残業が蔓延し、腰の重い労基署が勧告を幾度も出してい
              • >・去年の年休消化率が50%を切った。
                >・シャープ、沖電気などなど 「大企業」においてすら サービス
                > 残業が蔓延し、腰の重い労基署が勧告を幾度も出している。
                >・過労死が特殊な事件ではなく、過労自殺すら頻発している。

                こういうストーリーの下、シャープの社員のみなさんはフレックス制度を剥奪されたんだったなあ…。(ふぅ)
              • そういう「社畜」も生き残ってるってだけのことだよなあ。特に40代より上。
                会社に殺されたっていうのもそうだけどドライな若い同僚連中にも見殺しにされてるんだろうなあ。
                見も知らぬ相手を「坊主」とか言って
              • それが現実だとして、なんでそんなとこで働いてるんですか?
                お金くれるからいるんですか?
                給料を含めて納得してないのなら、辞めればいいのでは?
                文句だけいいつつ、いつまでも会社に寄生していることは問題ないん
              • いや、俺は同情するよ。日本人はマズいと分かっていても崖に向かってアクセルを踏んじゃうんだ。誰かが言ってたけど日本人って言うのは「見知らぬ幸せ」よりも「なじみの不幸」を選ぶ傾向が他国より高いんだそうだ。不幸な現実でもそこに一種の安堵感を覚えてしまうってやつね。家庭内暴力で殺される寸前みたいな奥さんが別居や離婚に走らないのと一緒。国を挙げての徹底教育の成果だね。(w
                だから、上で言われているようなそういう環境で働いてる人間が転職しようと思わな
              • 当の中村氏にしたって日亜にいたときは
                やりたい放題やってたんだしそれなりの賃金もらってたんだし
                自分が不幸だとは思ってなかったんでしょ。
                「世界基準に比べて」どれくらい不幸か気づいてなかった。
                会社と喧嘩してやむなく飛び出してアメリカへ行ったから気づいた。
                そうならなかったらきっと一生気づかなかったんでしょう。
                そういう意味では日亜は適当に満足させといてずっと飼ってればよかったんだろうけど、
              • >家庭内暴力で殺される寸前みたいな奥さんが別居や離婚に走らないのと一緒。
                それは天と地ほど違うとだけいっておく。
              • > それが現実だとして、なんでそんなとこで働いてるんですか?

                そんなとこが 90%だからじゃないの?

                # いや 95%か? 99%か??

                「年休消化率」って「全産業での被雇用者」を対象に出してる調査結果だから まさしく「そんなトコ」ばかりが 日本中にあるわけでしょうね。

                > そうじゃない人は、そこから出て行ったり、改善しようとする。
                > ただ、それだけのことだと思う。
              • > >・去年の年休消化率が50%を切った。
                > >・シャープ、沖電気などなど 「大企業」においてすら サービス
                > > 残業が蔓延し、腰の重い労基署が勧告を幾度も出している。
                > >・過労死が特殊な事件ではなく、過労自殺すら頻発している。
                >
                > こういうストーリーの下、シャープの社員のみなさんはフレックス制度を剥奪されたんだったなあ…。(ふぅ)

                フレッ
              • 本質的には違わないと思うけどなあ。
              • 年休消化率なんか問題にしてるけど、
                企業で年間に有給休暇が昔何日付与されてて、今は何日付与されてるか知ってる?
                あと、傷病休暇が有給とは別に支給されるところも増えてるよね?
                単に消化率だけを根拠にするのは正確さに欠けるよね?
              • >それ以前に「そんなシステムの後退」をはねつけるコトが出来ない
                >シャープ労組(当然電機連合配下ね)の不甲斐なさも非難されるべきだね。

                まさしくおっしゃる通りです。組合の弱体化ここに極まれり。
                もっとも、社員の出来る抗議行動はもう一つあるわけですが。
                フレックス廃止後のシャープの中途退職者数動向なんて知りたいところですね。
              • >で、そういう感染者が どんな行動をとるかってーと、
                >中村氏のように「組織に楯突くヤツ」を誹謗したり、排除したり、
                >嬉々として 自分で自分の首を締めるんだよ。

                それで、ここでいまの会社員は
              • >で、そういう感染者が どんな行動をとるかってーと、
                >中村氏のように「組織に楯突くヤツ」を誹謗したり、排除したり、
                >嬉々として 自分で自分の首を締めるんだよ。

                で、自分が飼われているにも関わらず、それを認めたくな
              • お、おまいら、おちけつ。(笑)
                社畜レベル1→会社に搾取されていて気がついてない。自分は幸せだと思っている。過労死寸前。中村みたいな馬鹿は社会から抹殺されて欲しいと思っている。
                社畜レベル2(脱社畜第一歩)→世の中全部社畜であることに気がついた、と思っている。自分は社畜同然だが自覚はある。不幸だが会社は辞められない。中村
              • 「年休消化率」なんて 概念そのものが 間違いじゃないの?

                100%消化が 当たり前の制度に「消化率」って「捨て年休がある」
                = タダ働きがある ってことなんだよ。

                年間年休付与日数は 就業期間に応じて加算があるんだけど、
                だいたい 年間では 「たった」24日程度で
              • あ、なるほど。

                ただ、人によっては
                「最初から 社蓄レベル4以上なんだけど、貧乏なので 会社興す資金がなくて、しかたなく勤め人。だから 年休100%消化当然。サビ残0当然」
                ってのもいるんじゃない。

                オレ? おれは 社蓄レベル2.5かなぁ。
                幸い
              • 休出代休の100%消化は当たり前だとおもうけどそれ以外は…。
                ちなみにうちの場合だと一律20日付与、繰越含めて最大40日。
                これを溢れた分はさらに傷病(最大40日)に加算される。
                年に40日休むのは結構大変だと思うが。
              • あ、もちろん、レベル4以上もあると思うけど文章が思いつかなかったから書かなかっただけです。
                いずれにしても段階があるのは間違いないと思うんだ。当然中間レベルもいるでしょう。
                覚醒度と言うべきなのかもしれない。「社畜」のレベルじゃ、レベル高いほど社畜度が高いように取れてしまうかも。
                ま、全部この場の思いつきだけど。
              • というか、社畜を脱したらすべて自分で会社を興すってもんでもないでしょうし、会社に属してても「隷属」してなければいいんです。会社に属すること自体にはメリットもあるんだし、そこはギブ&テイクだと割り切ればOK。社畜と人間の境目は、会社に依存して生きているか、会社を利用して生きているか、の違いでしょう。
              • by Anonymous Coward
                >厨房?(笑)
                >これは、現実の学生さんを揶揄するものではありません。
                >たとえ、実際に中学生でも、真摯な意見なら、きちんと受けます。

                厨房と学生(中学生)に関係はないのでは?
                調理師専門学校なら、わからんでもないが。

                #言うまでもないでしょうが、念のため。Azumanga-daiouClub
            • 資本主義では出資したものとされたものの両方に成果物の権利があるはずです。
              出資された側も努力という投資をしているのですから。
              だから社員にも成果物からの取り分が当然あります。
              あなたの発言は、出資者だけに権利があるように読めるのですが、
              それは私が読み間違えているのでしょうか。
              • >だから社員にも成果物からの取り分が当然あります。

                従業員の報酬は企業からすれば経費の一部です。別に得られた成果物の権利を分配しているわけではありません。従業員が会社の製造した
              • アンタが言ってるのは株価が上がったら投資家が得た売却益の半分は会社のもの、ってことかい?

アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い

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