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投資家? ギャンブラーの間違いだろ。秒単位で売買を行わないマトモな投資家にとって何が不利なの?
> "ギャンブラー"が利益を上げれば、その分一般投資家が割りを食うのは自明でない?それはゼロサムゲームの話で、金融取引をゼロサムゲームとみなすならそのとおり。ギャンブラー、言葉を換えれば投機家は売った値段と買った値段しか見ないからゼロサムだと思ってしまうのだろうけど、まともな投資家ならインカムゲインや、流動性リスク、価格の適正化、などなど、ゼロサムではない別の側面も目に入ってくる。なのでアルゴリズム売買により取引量が増えることは、成り行き注文時の微小な損を考慮しても、「投資家」にとっては歓迎すべき方向かと。親コメが言いたいのはそういうことじゃないのかな。
>インカムゲインはその会社の従業員の利益を搾取する物であるという事。
株式ってそういうもんだよ
X インカムゲインはその会社の従業員の利益を搾取する物であるという事。○ その会社の従業員は株主の利益を搾取する物であるという事。
そもそも利益が従業員の物だってのが間違いだよ搾取でも何でもないよ
>そもそも利益が従業員の物だってのが間違いだよ
それが資本主義なんだよな。資本が全部もらうということ。
>資本家と労働者が利益を折半することそのものを指してんの
折半なのかね?
何言ってんだか。キャピタルゲインは投下資本に対する報酬ですよ。ROEが大きいということはその企業が資本をより効率的に利用できているってだけの話。
>売り上げから-従業員の賃金-材料費この売り上げを決定する要因の1つが投下資本なんだから投下資本をより効率的に利用できる(単位投下資本あたりの売上の増加率が大きい)企業の配当が大きくなるのは当然でしょ。
なんか見当外れの、それこそ詭弁をよくもまぁダラダラと・・・
おまえ本当にマーケットで「勝負」したことあるの?
lim t->0なら(集合としての)"ギャンブラー"が利益を上げれば、その補集合(を一般投資家というのかといえば違う気がしますが)が割を食うのはその通りでしょうが、(現物であれば)売買するのは任意ですし、割を食っても"今"(t->0)取引したいからしているわけです。単に、利益と売買機会の交換をしているだけで、納得して取引してるのだから何の問題もないかと。
# (納得しないで)錯誤で取引してるのなら・・・放って置いても変な詐欺師に流れる資金でしょうから、# 市場に流れるのはむしろ喜ばしいことかとw
tがなにを意味してるのかが分かんないなー。時刻…?だとおかしいよな。ひょっとしてΔt? でも変か…
え、一部の「ギャンブラー」が儲けて残りの「ギャンブラー」が割を食う可能性はないの? つーか自称「個人投資家」は儲けにくくなって文句言ってるわけだから、割を食う「ギャンブラー」がいるのは自明でしょ?「ギャンブラー」全体が儲かるならそれギャンブルとは言わないし。
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
ファンドやら外国証券ばかりの意見で構成されたシステム (スコア:-1, オフトピック)
Re: (スコア:0)
投資家? ギャンブラーの間違いだろ。秒単位で売買を行わないマトモな投資家にとって何が不利なの?
Re:ファンドやら外国証券ばかりの意見で構成されたシステム (スコア:0)
Re:ファンドやら外国証券ばかりの意見で構成されたシステム (スコア:3, すばらしい洞察)
> "ギャンブラー"が利益を上げれば、その分一般投資家が割りを食うのは自明でない?
それはゼロサムゲームの話で、金融取引をゼロサムゲームとみなすならそのとおり。
ギャンブラー、言葉を換えれば投機家は売った値段と買った値段しか見ないからゼロサムだと思ってしまうのだろうけど、
まともな投資家ならインカムゲインや、流動性リスク、価格の適正化、などなど、ゼロサムではない別の側面も目に入ってくる。
なのでアルゴリズム売買により取引量が増えることは、成り行き注文時の微小な損を考慮しても、「投資家」にとっては歓迎すべき方向かと。
親コメが言いたいのはそういうことじゃないのかな。
Re: (スコア:0)
適正な価格は売買数量ではなく参加人数で決まるのに、それを別のものにすり替えようというのは詭弁ですよ。
もしくは、実際にマーケットで勝負した事のない人間。
それから、インカムゲイン(長期投資による配当)至上主義は危険な思想だと思う。
利益の構造を考えれば、インカムゲインはその会社の従業員の利益を搾取する物であるという事。
配当は会社の利益(売り上げから-従業員の賃金-材料費)から支払われる。
キャピタルゲインは、その企業が現在もっている
Re:ファンドやら外国証券ばかりの意見で構成されたシステム (スコア:2, すばらしい洞察)
>インカムゲインはその会社の従業員の利益を搾取する物であるという事。
株式ってそういうもんだよ
労働者も投資家もWinWinの関係にできるんだよ (スコア:0)
それを求めさせないのはすでに金を持っている企業を評価する事もできない能無し資産家。
こいつらが国内の景気を悪くしている、頭が悪いから将来も安心できない、消費性向も低くてどんどん景気を悪くする。
それが、長期投資至上主義の正体だ。
Re: (スコア:0)
X インカムゲインはその会社の従業員の利益を搾取する物であるという事。
○ その会社の従業員は株主の利益を搾取する物であるという事。
Re: (スコア:0)
そもそも利益が従業員の物だってのが間違いだよ
搾取でも何でもないよ
Re:労働者も投資家もWinWinの関係にできるんだよ (スコア:1, すばらしい洞察)
どうやったらWin-Winの関係に出来るのかの説明がない時点で、
ギャンブラーさんの繰言にしか思えないんですけど。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そりゃたしかに学問としては時代遅れかもしらんが、それは古くなったからじゃなくて常識として基盤になったからであって、いたずらに軽視するのは微積分しらずに天文学やるくらいこっけいなことだぞ。
「搾取」って用語は別に武力かなんかで脅し取るようなことを言ってんじゃなくて、元の資本金を労働者が増やした後で資本家と労働者が利益を折半することそのものを指してんの。共産主義的には本来全部労働者のものであることになってる利益の一部が資本家に取られてるから「搾取」と呼んでるだけで、現実の世界ではどんなに厳しい搾取が行なわれても当事者の間ではWinWinの関係が成り立っているってところが重要。税金みたいに力の弱い側が一方的に奪われるだけの関係は「収奪」と呼ぶの。
Re:ファンドやら外国証券ばかりの意見で構成されたシステム (スコア:1)
>そもそも利益が従業員の物だってのが間違いだよ
それが資本主義なんだよな。
資本が全部もらうということ。
Re:ファンドやら外国証券ばかりの意見で構成されたシステム (スコア:1)
>資本家と労働者が利益を折半することそのものを指してんの
折半なのかね?
Re:ファンドやら外国証券ばかりの意見で構成されたシステム (スコア:1)
何言ってんだか。
キャピタルゲインは投下資本に対する報酬ですよ。
ROEが大きいということはその企業が資本をより
効率的に利用できているってだけの話。
>売り上げから-従業員の賃金-材料費
この売り上げを決定する要因の1つが投下資本なんだから
投下資本をより効率的に利用できる(単位投下資本あたりの売上の増加率が大きい)
企業の配当が大きくなるのは当然でしょ。
ごめんなさい。
Re: (スコア:0)
資本金が0でも会社を起こせて維持できるならね。
もし資本金が必要なら、その金は誰が出しているかを考えましょう。
ちなみに、従業員の給料(ボーナスを含む)は必要経費であって、利益じゃないよ。
# 売上から人件費を含む諸々の経費を差っ引いたものが営業利益。
Re: (スコア:0)
なんか見当外れの、それこそ詭弁をよくもまぁダラダラと・・・
おまえ本当にマーケットで「勝負」したことあるの?
Re: (スコア:0)
株式というのは、企業が投資家からお金を借りるための手形のようなものです。
借りたお金を元手にして、企業は事業拡大を図ります。
だから、大勢の従業員が職を得られたのは投資家がいたおかげでもあるのです。
昨年は大手電気会社がこぞって増資をしましたが、
投資家が株を買ってくれなかったら失職していた人が大勢いたはずです。
Re:ファンドやら外国証券ばかりの意見で構成されたシステム (スコア:2)
lim t->0なら(集合としての)"ギャンブラー"が利益を上げれば、
その補集合(を一般投資家というのかといえば違う気がしますが)が割を食うのはその通りでしょうが、
(現物であれば)売買するのは任意ですし、割を食っても"今"(t->0)取引したいからしているわけです。
単に、利益と売買機会の交換をしているだけで、納得して取引してるのだから何の問題もないかと。
# (納得しないで)錯誤で取引してるのなら・・・放って置いても変な詐欺師に流れる資金でしょうから、
# 市場に流れるのはむしろ喜ばしいことかとw
Re: (スコア:0)
tがなにを意味してるのかが分かんないなー。
時刻…?だとおかしいよな。
ひょっとしてΔt? でも変か…
Re:ファンドやら外国証券ばかりの意見で構成されたシステム (スコア:1)
・プレイヤーは任意のタイミングでどの値が出るかを当てる。
・プレイヤーの言った値と、実際の値が近いほど高得点。
・勝敗は合計点ではなく、平均点で競う。
というのがあったとして、数字を言う・見る速さが、このゲームにおける
絶対的な有利・不利につながると思いますか?
Re: (スコア:0)
認識されてる順番が逆です。
アルゴリズム取引は数字を見る・言う速さが抜きんでています。
そして資金量のある投機家やファンドほどアルゴリズムに磨きをかけることができます。
従って、速さは絶対的な有利・不利につながると思います。
「ギャンブル」としての株取引なら、という前提ですけど…
でも、「投資」って本当は企業や人の「将来性」にお金を出して、その企業/人が成長する中でリターンを得るものなんじゃないのでしょうか?
それこそ何年もかけて。
単に株価の上下だけで利益を得ようとするのは「ギャンブル」でしかないと思います。
Re: (スコア:0)
> でも、「投資」って本当は企業や人の「将来性」にお金を出して、その企業/人が成長する中でリターンを得るものなんじゃないのでしょうか?
ナイーブな人はいつでもいるもんだ(笑)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
市場は半丁バクチではないので
Re: (スコア:0)
え、一部の「ギャンブラー」が儲けて残りの「ギャンブラー」が割を食う可能性はないの? つーか自称「個人投資家」は儲けにくくなって文句言ってるわけだから、割を食う「ギャンブラー」がいるのは自明でしょ?
「ギャンブラー」全体が儲かるならそれギャンブルとは言わないし。